※ 引述《mizuarashi (米茲阿拉西)》之銘言：
: 汝題
: 記得以前卡普空也是差點掛掉，然後求任天堂救救他們，任天堂就讓卡普空幫忙做GBA上的
: 薩爾達傳說，也因此起死回生，然後一個優秀的製作人也被任天堂挖走了。
: 現在SE看起來也有點危險，那如果SE求任天堂救救他們的財報，SE能起死回生嗎？
這邊聊一下 PS到PS2時期，任天堂 和 SQ史克威爾之間關係的時間上順序
(文章很長，有興趣的就慢慢看吧)
1.
之前的文章我有提到過在1996年時，老任和SQ還算是和平分手。
當時SQ特別在日經報紙買了一整個版面宣告它們與任天堂因為彼此遊戲理念不同，
也就是SQ想製作能給玩家帶來如同看電影一樣的遊戲體驗，
因此無法配合老任的"遊戲性優先"想法。
所以史克威爾決定轉投SONY，並宣告FF7會出在PS1上。
這時期老任沒對史克威爾做甚麼，
連時任社長的山內也只是說廠商有選擇主機的自由與權利
2.
這時期的史克威爾在SONY的扶持，除了幫忙替SONY製作遊戲外
另外就是成立的子公司"Digicube"
(老史成功的要素之一是這子公司，失敗要素之一也是這子公司)
這Digicube的目的，就是藉著SONY本身的CD銷售通路，
除了在CD店能鋪售外，同時開發以超商通路，
讓一般人在家附近的超商即可購買入手遊戲。
1996年以前，一般人如果想要買遊戲。除了去電玩小賣店或玩具店外，
再來就是去百貨公司的玩具樓層櫃台購買
這些正好就是老任跟旗下的"初心會"地盤。
這也是為何FC跟SFC時期，老任可以那麼囂張到被三廠恨得牙癢癢。
三廠卻拿任天堂沒辦法。
而Digicube所開發的超商銷售通路、還有Sony本身的CD銷售通路
很快地就把老任跟初心會所掌握的玩具遊戲通路給瓜分掉。
(這也是和田洋一這位初代SE社長後來所提到的任天堂某些過時的銷售手段)
這讓對老任也很不爽的三廠，看到了有Digicube的銷售通路後
紛紛也跳槽到PS陣營這邊來。
3.
此時的史克威爾在FF7的大成功下，
加上子公司Digicube的成功從老任手中瓜分掉銷售通路。
跟當時事業得意的史克威爾相比，老任那幾年的表現只能說平平無奇。
除了GB的銷售到達瓶頸外，接手SFC的N64銷量也不完全如PS。
加上三廠開始減少在老任主機上開發的遊戲數量
SQ也就得意忘形了。
除了自認自己是SONY頭號戰將外，同時也飄到忘記老任跟自己的地位差距了。
在某次公開訪談中，SQ直言表明了"N64跟任天堂就是遜啦，老東西不行了"
(原文意是N64跟任天堂都不行了)
這個訪談一出，老任全體上下都炸鍋。
SQ徹徹底底地把任天堂得罪光了，史克威爾所有人員直接被任天堂拒之門外。
而這時SQ還認為這沒甚麼，你任天堂沒甚麼了不起的。
總有要你求我的那一天。
4.
任天堂的轉機開始來了。
北美方面因為任天堂早年的耕耘，
即使PS打入了北美，但老任原有地盤跟玩家還是搶不走。
當時北美任天堂社長荒川實使用了N64大降價戰法，
配合上老馬64、黃金眼、時之笛這些叫好叫座的遊戲。
讓N64在北美開出了好彩頭，隱約會有帶著這股氣勢殺回日本本土。
這讓SQ並不安心，加上當時日本兩大國民RPG

推，感謝整理

推歷史

看完就覺得，這完全可以拿來說嘴現在FF7RB的情形它們骨子根本沒有變阿....

SQ在20年前的問題到現在既視感仍然很重w不過也難怪當時FF4~6 PS合集只在超商賣

"沒有喔、才沒有想要喔"www

所以燒大錢搞FF的這點完全沒有變啊...

總結：囂張沒有落魄久、地球圓的相遇得到

SE現在也還有親任的淺野組在，有比以前好很多啦

仇恨更是因為當初SQ是任天堂刻意扶植的為了抗衡ENIX的DQ，當初是靠宮本茂指導他們怎麼做遊戲的，幾乎是二廠的地位，員工一入社就被說你們是為了任天堂與公司做事的，結果一叛變就做得那麼絕，完全讓山內覺得根本是飼老鼠咬布袋

只是淺野今年才升為董事，感覺之前沒有很受重視

當初真的SQ全是老任教出來的，絕情到超不可思議

和田洋一的評價也是兩極吧一種說法是se人才大量流失跑去組成cygame就是和田洋一的鍋

那SQ島了這些人還不是要去組新公司

就當時se的財務狀況已經太慘了 然後就各種錯誤操作吧

所以S和E合併後，那些問題還是在，結果現在又開始了…

我也不清楚現在se是怎樣 就旁觀感覺se企圖重新站上3A領先市場 所以大概想依賴索尼資金拚一波

上一個老闆的鍋吧，雖然新的老闆也是一言難盡

就評價來看FF16跟reFF7也做得不錯 但就跑出別的問題

不過全靠FF比較像是被市場驅使 有當紅IP的宿命只是SQ之後也沒打算扭轉

我覺得SE現在問題就是押寶在3A全力宣傳，然後就暴死拿了獨佔費這個快錢就安逸了

就跟E也只剩DQ一樣

Ps2後期是正真讓日本幾乎一半廠商進墳墓的時代

se目前就主力遊戲能看到砸錢之外的其他項目看起來都想以小博大……一堆hd2d跟手遊經費肉眼可見的窮的要死

E的DQ至少營收沒問題 手遊什麼的也是贏過FF

結局就是玩家最多只會買se的主力遊戲啊se的主力遊戲又不是穩定產出像今年下半年se什麼東西都拿不出來

歧路2看起來很有錢啊，至少跟1代比，看起來經費充足很多==

和田回顧去向老任道歉的歷史 印象中有一點蠻有趣的

SE不只押寶3A還押寶PS5，結果全炸

弄成hd2d本身就是省成本的做法呀

hd 2d真的很迷 感覺開發時間還是很長那個redq3不知道死哪去了

跟3A比當然省，但他本來就不是大開發遊戲==

從一開始只能在大廳的桌椅 "漸進"升級到樓上的接待室 XD

hd2d看來是省，但其實不省成本阿ww，整個需要重刻

hd-2d就想同時滿足點陣和現代3D風的人吧，結果反應意外

從公布到現在都3年了

就這過程"具體展現"老任對SE的態度改變

會動、精緻的點陣圖生出來也很花時間的

之前印象有個任天堂跟史克威爾公開的訪談 不知道還在嘛

推

感覺歷史還會重演

土下座事件個人讀到的是 股東要求去跪求能經手老任遊戲

淺野就有提過了，HD2D的成本其實比想像中的高為了這風格需要經驗豐富技術團隊支持才行

當時digicube社長染野回答:如果下跪有用 要我去跪幾次都行

光三角跟歧路兩個不同公司做出來的感覺就差很多了

也有人說這句是S社社長鈴木尚講的 但查到是染野比較多

可是去跪的還是接手代表啊...

然後我覺得歧路的開發商做的比較好，但人家變成全角川的子公司了5555

畢竟商業這種東西，「誠意」非常重要，更別說Digicube的問題又是自己膨脹搞出來的

不過沒想到當時SQ那麼不可一世 可以跟索尼那麼貼

DQ3首次PV就又跟歧路，三角又不同風格的HD2D了

20多年過去 SE完全沒變

這跟現在的狀況有啥不同? SE 20年不變的一個樣

只是土下座而不是鐵板土下座已經很不錯了

SQ不可一世跟FF7的大成功還有子公司的成功真的漂了阿

現在SE有很膨脹嗎?

和田洋一回憶錄提出的史克威爾問題現在看來跟今年發生的根本沒差多少阿www

Enix本來就只有發行遊戲製作都是外包的，DQ最早的幾代的製作公司就是後來做槍彈辯駁的

推～難得看到這麼詳細完整的歷史解說，之前都只看過片段

其實和田後來也做了更錯誤的操作 就是全力經營手遊

當年高橋的xenogear也因為SQ押寶FF被埋沒

推整理，看現在的SQ...跟本沒變

現在的SE就是壓什麼去投資什麼然後就沒有回收利潤

其實SE經營手遊的態度才是現在SE手遊的最大問題，營運態度不好又愛殺雞取卵高速倒閉

然後那些人就跑去cy跟任天堂了

古墓掛了，想搞個服務性復仇者聯盟整個廢了

歷史總是驚人的相似

之前還區塊鏈，真的都是人才

Enix帶過去的就DQ跟出版業,這應該不是啥問題... 吧?

老牌遊戲公司能像是konami這樣進軍成功的還真少

不過問題比以前更大吧 旗下的主力IP影響力已經

搞不好就是konami切割小島成功 sqex沒有切割野村的錯(X

就說SE什麼時候才要開除野村

FF就跟軌跡一樣的問題

konami靠足球棒球就夠了 不用養新IP更不需要搞3A

se壓手遊不能說錯，錯的是經營模式只想殺雞取卵

KONAMI是印卡，不用算他啦

整理推，但是現在好像還是被索尼眷養的吧(？

方塊社的問題主要就三個，一是不會財務管理、二是不會專案規劃、三是遊戲打磨程度對不上3A規格，K大原文就說到「SQ對任天堂堅持的遊戲性嗤之以鼻」，當大家畫面水準都上來了，能做出分野的就是遊戲性

現在不算被索尼養啊 SQEX還是大量的奶粉錢出在NS上只是3A遊戲就還是靠索尼金援吧

DQ就尋寶團跟DQM3銷量還不錯就是了ww

SQ當時就覺得JRPG這個路線可以走到賺大錢就看輕遊戲性?

推整理，看起來se到現在根本沒變過

se上次才說要發展nft遊戲就知道整個公司的決策者腦子都有洞

所以當時和田真的有跟山內土下座嗎？老任被搞這麼多次沒土下座很難原諒吧

其實單純劇情當強項的JRPG也是可以賺錢的，問題是遊戲性方面不要太誇張跟你劇情要有真材實料，我就問野村謎語人有讓劇情變好嗎？

看到吉田董事笑嘻嘻的說索尼錢給很多就很想吐槽se快被你玩死了吧

王國之心這樣幹，FF7也這樣幹，你野村沒有英高那個屁股就不要吃這個瀉藥

吉田都已經讓公司市值噴多少了，昨天還跌停板

還有好好遊戲公司搞到有內線交易風波也是很扯

結果還是重蹈覆轍的史克威爾

畢竟舔狗是刻在基因深處的

現在有誰不覺得SE是索尼養的？

二十幾年過去了 這公司還是老樣子

真的很喜歡看這種遊戲史

原來SQ是老任扶持上來的，結果還恩將仇報..

現在跟老玩家道歉估計也是回應不要

推整理

推整理！

今年se跌16%鎖死跌停，明天應該會很精彩

其實想想，如果人才開發出來的遊戲不能賣座賺錢，那高層要你減薪縮編或是滾蛋也是正常

...原Enix跟原太東的要素會不會想要說獨立出來?

推 歷史真好看XD

說實在我也是喜歡把遊戲當電影>遊戲性但FF15和八方路人到底餵我什麼支離破碎的劇情XD

看DQ12什麼時候正式發表會上老任新機，可能股價就會漲了？

好看

大幅虧損應該是PS2時期開始的吧，PS時期感覺除了FF 系列、XB 跟 CC （超時空之鑰2），其他看起來中成本而已。https://note.com/waday/n/n27fb1b6a2838

怎麼感覺把你的時間線加個20年也是差不多w

然後可以參考前社長和田洋一寫的始末，當初貶老任、背棄老任的第三方合作夥伴其實不少，但只有S社跟老任關係異常惡劣，他懷疑S社前社長跟老任有私怨。

原來如此 以前一直想不通為什麼拍個電影能跌成這樣 原來是經營就有問題了

這篇是和田洋一訪談整理出來S社當時的問題 https://note.com/waday/n/n01b4c3ec81b8#xbHuhhttps://note.com/waday/n/n01b4c3ec81b8#xbHuh

SQ讓DQ7不能上N64大概是真的，不然很難解釋

其實是S社的三大副業拖累S社的本業三大副業分別是 Digicube、Play Online 跟電影投一堆資金在副業失敗+本業遊戲幾乎完全荒廢，造成無法挽回的局面https://i.imgur.com/JVTzDZr.jpeg這段太可怕了特別截下來，和田救火當時兩年S社只搞這些有的沒的，遊戲只出了四款。並不是除了FF之外都不賣，當時賣的IP很多，只是連做都不做是要怎麼賣

https://web.archive.org/web/20100530121140/http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/manshin.HTM原po說找不到的文章我用網站時光機找回來了

最後小故事XD

64DD開發的不是DQ7而是FF6吧 若DQ7 有這段Sega 派才不會一直有DQ上SS的希望至少現實經歷過那時代的人從來沒聽過N64要對決PS這件事 https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【ドラゴンクエストVII%20エデンの戦士たち】　這邊也記載了是網路上傳的傳說而已

推這篇

省錢省到harvestella這種大作都拔配音，氣氣氣氣氣

推

推，一開始說可以幫gba做遊戲的s社心態就是一副要老任快求他回去做的態度，難怪任會公開打臉他話說後來把pm拉起來，且創pm公司並佔三分之一(+1)股權，大概就是避免再一次s社事件吧？養子待遇再好也沒親兒子好(近幾年pm相對變得像年貨大概也是這樣)，至於技術力不夠就任本家支援，沒像當初s社那樣帶起來 (猜)，只是當初pm好像在金銀就打算做系列完結，大概也是創新公司原因？

推 感謝整理

對比之下，HAL研究所和IS真的就算是親兄弟ㄧ樣的交情

推，感謝發聲正言，抗拒GK假歷史別家三廠跳船歸跳船，山內至少理解是人各有志，商場上沒有對錯。就是SE中的S白目到甘為SONY打手，站在前面不斷咬任天堂，主動公開撕臉，我這輩子都沒聽過這樣的要求事實就是人類永遠不會從歷史中學習，總是犯上同樣的錯誤。任天堂不再是當年的任天堂，但SE似乎還是當年的SE，明知道高清3A大作不能獨押，還是要一路走下去，你以為自己有金山銀山，無限資金隨便用嗎？同樣是日廠，別家要麼多平台，要麼背靠任天堂小本多利，就只有SE混最慘，這下不能再拉疫情影響吧？看看會不會又被股東怒吼「滾回去抱任天堂大腿」之類的（笑

感謝整理

原來講N64這老東西不行了的是方塊社喔 一直以為是索尼喊的

老任在當時主機環境的確對第三方不夠友好索尼之後稱霸幾個世代還是有原因的

老任當年造的孽也花很長時間償還了