如題
昨天看到動畫中，拉多培隆商行的老闆用傾斜的桌面讓胡椒的秤重對自己有利
於是思考了一下這個手法是怎麼進行的
可是想了一整個晚上還是想不通
由於只有以前化學實驗課用過天秤的經驗
所以想請版上的天秤大師解惑
https://i.imgur.com/RLX2FTG.png
在這個畫面中可以看到，桌子往右傾斜，天秤在傾斜的桌面上，右方放砝碼左邊放胡椒
雖然沒畫出來但指針應該是指向正中間，也就是實際情況是這樣的
https://i.imgur.com/5gN68uX.png
可是如果是這張圖，放在正常桌面上，砝碼會比胡椒重，也就是胡椒的重量是被高估的，
這樣應該對羅倫斯有利吧？
然後去翻了小說
小說中關於這部分有三段描述：
1.老闆有請羅倫斯先檢查天秤有沒有動手腳，羅倫斯在天秤兩端放上砝碼後，指針指向正
中（沒提到是不是在傾斜的桌子上作業）
2.取下天秤上的砝碼和辛香料後，天秤在傾斜的桌上仍能指向正中央
在漫畫中也提到可能有調整過力矩，比如其中一邊比較長之類的
就我的理解，空的天秤在左高右低的桌上，指針要能指向中間的話，代表右邊的臂長要比
較長，才能讓空的天秤在傾斜的桌上指針指向正中央（實際上指針往右偏）
這樣是可以解釋動畫中胡椒（左側）的重量會比砝碼（右側）重，因為這樣才能達成平衡
但臂長不相等的話，檢查時一放法碼不就會發現了？
查了一下以前也有人問過這問題，當時有人這樣解釋
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=40165&sn=21077
但是這樣好像沒辦法說明東西都拿下來以後，天秤還是能指向正中央的問題？
另外我也忘記舊版動畫中這段場景是怎麼畫的了
總覺得腦袋越來越混亂
開始後悔國中物理沒有好好學了

https://youtu.be/q5ksrvjVpRk 傾斜屋與透視屋的幻覺

東西拿下來的時候 老闆不是故意讓天秤一直晃嗎？

這只是漫畫 你認真個屁還有這動畫只看騷女赫蘿 誰在乎天秤

用天平也不需要在水平的桌上吧？天秤核心是力矩 跟桌子有沒有水平哪有關係

法碼加重不是胡椒低估嗎？ 本來100克的胡椒 可能加量到130才有100克

天平在桌上本來就是歪的吧

那篇不是其實有說個大概了，這種手腳不能動太多角度很容所以在高單價的胡椒上是較有利的，另外胡椒那邊被提高是要加量才能維持砝碼重，那這樣怎麼想也不是老羅有利

巴哈那篇就是說天枰放在桌上時刻度就不在正中間了所以秤重秤到正中間當然可以偷重量

其實你就想一下，在你都空重的時候，提高的那方是不是要

歪的不是秤台跟秤臂，而是中間那根主台跟相連的指針，他們看平衡的依據是指針，所以騙術重點就是讓指針起點不在0點

加重才能讓秤子達到指針平衡

但是小說又提到空重的時候指針在正中間，感覺矛盾

小梅漫畫版的好像說是不是抗力或者秤臂長度有問題

你就想成體重計轉盤調成從-1開始量，體重就會輕1kg了，差的1kg就是他要賺的

理論上這種騙術是桌子和天秤只要其中一邊動手腳就好

一般的天秤就算桌子傾斜，經過調整就可以正確，但這個天秤沒有經過調整就可以在傾斜桌子上平衡這個是漫畫版的解釋

但是看描述好像不只桌子是斜的 天秤也被調整過才能在傾斜的桌上空重維持指針正中間

方法也不是沒有，例如指針的最大靜摩擦力勉強大於空重受力，那不放東西指針就會被摩擦力固定住

我傾向是這個天秤本身有出現可以讓兩邊力矩不同還是可以平衡的機制，所以才會出現空秤就可以不用歸零就lee大說的這樣

一旦放東西超過最大靜摩擦力指針就會開始正常動作

就這個天秤羅以為拿出來的時候是有歸零，但其實沒有

用摩擦力去偷的話測試會很明顯吧？ 感覺更容易被抓空重讓指針因摩擦力不動 測試時很容易發現吧

三樓 不要以為大家都跟你一樣好嗎

臨界的話手稍微動到一下都會超過囉，當然也可能不是靠摩擦力，只是想表達不是沒辦法達成

我自己是偏向力矩說 畢竟不等臂天秤可以一次偷比較多但是就不知道歸零是怎麼騙過去的

托盤本身的重量有差吧不過這樣也有點怪

忘記小說這部分怎描寫了，但如果連秤都要動手腳那就真的

用力矩去偷怎麼可能不被抓 天秤最重要的部分欸

應該是秤被動過，所以空秤才在歪的桌面不歸零還可以平衡

托盤我覺得比較難，因為臂本身會變得不水平，長度來看會比指針更明顯

弄個輕微的卡扣那類能形成阻力的機關在桿的中心點上

我覺得就作畫失誤吧 如果真的要用桌子傾斜 並藉由視覺上的判斷去偷香料重量 那就應該是如原po所說的香料要放傾斜那邊

照樓主說的放砝碼在正中 拿掉砝碼也在正中 那就不會被桌子水平和力矩影響因為這代表桌子水平和力矩都有被砝碼校正過

但如果是在傾斜桌子上還要看起來跟正常桌子一樣那需要動的手腳就很多了

三樓為什麼要這麼激動？

另外這次的動畫看起來天秤不像有指針？

應該只是沒畫出來 不然要看兩邊托盤高低的話，這天秤也太簡陋了

假設秤兩臂長是X1、X2，兩個盤子的重量是Y1、Y2，另外砝碼放在1這邊，重為90；胡椒放在2這邊重為100去算之後會發現力矩跟盤子都有問題但這就要證明傾斜桌面對力矩的影響…這個我就不懂了

“天秤在傾斜的桌面竟能夠指著正中央位置” 其實反而能證明這天秤是公正的 這天秤有針對不水平的桌面進行校正過...但前面又說有確認過天秤是對稱的 我也不知道是做了什麼手腳XD

刻度盤也動過了吧 目視的正中其實不是正中

我也覺得這裡很怪 如果放在桌上時本來就平衡的話 那你桌子有沒有傾斜沒有差吧 反正兩邊只要同重量 最後還是會平橫在同一個位置 可以從另一個角度思考 如果有一個沒歸零

桌面是斜的話 平衡時指針不會在正中間

的天平 指針指向左5刻度 那麼當兩邊放上物品並看到指針指向左5刻度時 也能說明這兩個物品同重量你桌面是斜的但天平指針是正中間 那就表示你天平拿去水平桌面時 他指針就會是沒歸零的狀態但如果只是沒歸零的話 看我上面舉例的說法 應該是不會有影響才對

直接寫信問作者如何

現在在思考他會不會是力臂長度不同?

說不定老闆一開始就不打算拿下來啊，只是還沒結帳就被拆穿

1樓就解答了還在思考啥重點：桌子斜的 天秤看起來正的推論：桌子和天秤成套騙你是正的搞不好整間房子含地板牆面都是斜的

https://i.imgur.com/QyK7gHo.png 借用原PO的圖來算了一下 看來就算力臂長度不同應該也還是沒影響喔不對 這樣力矩沒有平衡 我應該算錯了晚點再來思考這個問題

樓上把秤盤不等重也考慮進去如何？

就刻度盤稍微往左轉一點的事你怎麼能想這麼久…

但是刻度盤偷轉沒道理老羅發現不了 而且也說了在傾斜的桌子上是正的 只要是正的天秤測量照理說是正確的

https://i.imgur.com/VaBH0TU.png 重新計算了一下 看來原理是這樣我剛剛就是在考慮秤盤不等重的計算

老哥你看著錯誤的刻度讀出了正確的值 然後覺得讀出來的值是正確的代表刻度也是正確的 你不覺得哪裡怪怪的嗎….

因為你秤盤不等重的話 那要讓他跟桌子一起傾斜就必須要力臂不等長

會不會是天秤在桌子上轉90度呢？原本斜的桌子上放天秤會有不平衡秤桿兩方有高低差造成斜面，秤桿轉了90度之後沒了高低差天秤就可以平衡了

不過總覺得還是有哪裡怪怪的先出門 回來再想

錯誤的刻度讀出正確的值 關鍵是正確的值阿 老羅放砝碼測試和拿掉砝碼測試結果都對 代表錯誤的刻度反而把傾斜的桌子的變量校正回來 這樣天秤在傾斜的桌子反而可以量出正確的值如果刻度沒校正過 那天秤放在桌上就會刻度偏離中心就像巴哈那篇一樣

https://i.imgur.com/ed5siGA.png根據微薄的物理知識畫的

回來了 又想了一下 如果是力臂長度問題的話 那其實桌子有沒有傾斜都沒有差 因為就算桌子沒傾斜 力臂短的那一邊還是得要放上更多重量才能平衡所以這樣看起來原因應該不是力臂看來這問題最大的癥結點在於空秤時的天平狀態 找了一下前面有人說的巴哈那篇文章 如果是按照那篇說的 那一開始天秤放在桌上空秤時應該就要發現問題了 除非是動畫作畫失誤

就貨物秤完後放到天秤的另一邊再測一次 如果結果差異不大就取平均 差異很大就中止交易然後交易通貨不用個數算而是用同組砝碼秤重計算

羅倫斯行商這麼久 還要赫羅提醒這種手段其實也是挺怪的

天秤要平的才是被秤物=砝碼，但傾斜砝碼會往下，所以你要更多胡椒補回來。結果是高估胡椒的量*低估