[閒聊] 袁紹為何垂涎玉璽卻不救駕漢獻帝?

作者: Lb1916 (冷靜的魚)   2024-05-20 09:05:53
三國ACG作品有很多
例如
橫山光輝三國志
東映三國志
光榮三國志
等等
而我在回想三國劇情時
突然想到一件事
那就是袁紹為何垂涎玉璽
卻不救駕漢獻帝?
跟孫堅在那邊盧半天
後來卻不救駕漢獻帝被曹操捷足先登
難道袁紹不明白挾天子以令諸侯的道理嗎?
https://i.imgur.com/TnoputP.jpeg
https://i.imgur.com/gWDHEDN.jpeg
作者: eva05s (◎)   2024-05-20 09:08:00
原始構想是他有玉璽的話想捧誰上去當天子都行大概吧
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚)   2024-05-20 09:09:00
怕被罵
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2024-05-20 09:12:00
救天子有好有壞,可能以為自己先平定北方有實力自己想隨便立一個都行,殊不知的正統就是無可撼動的存在
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2024-05-20 09:13:00
因為那個漢帝是董卓立的,袁紹不認那是正統、還打算立劉虞當反董聯盟的皇帝
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2024-05-20 09:13:00
袁紹就是個短視近利的人,哪想得到那麼遠
作者: badruid (Gryphon)   2024-05-20 09:16:00
他本來以為可以全都要,所以才什麼都沒搶到
作者: paco9579584   2024-05-20 09:19:00
袁家本來就位列人臣 不敢幹出挾天子這種事啊 對名門望族來說太傷了
作者: ivan2260 (健康捐)   2024-05-20 09:21:00
袁紹原本都在策劃要擁立劉虞了,怎會怕挾天子
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2024-05-20 09:22:00
我記得是有位軍師有向袁紹提議 袁紹不聽 我忘了是誰
作者: ts1993 (komi1111)   2024-05-20 09:23:00
他就是沒想到 那個天子大家還是覺得正統
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2024-05-20 09:27:00
喔 查了維基 是沮授
作者: abc12812   2024-05-20 09:33:00
那時曹操還是袁紹小弟 曹操出手=袁紹出手
作者: Puye (PUYE)   2024-05-20 09:35:00
本來想立別人來對抗
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-05-20 09:35:00
獻帝是董卓立的啊,支持獻帝等於支持董卓欸在諸侯眼中獻帝根本就是燙手山芋、政治不正確
作者: kisaku   2024-05-20 09:37:00
他的個性就是派系黨爭會猶豫不決,某某出頭後一陣後會打壓
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-05-20 09:37:00
你讓討董聯軍的盟主跑去支持獻帝底下的人會認知失調的
作者: kisaku   2024-05-20 09:39:00
所以原韓馥幫的冀州士族(沮授田豐)出頭立大功後都容易被壓沮授提出後只要有反對意見,袁紹就會猶豫不決想說再看看
作者: astrophy   2024-05-20 09:42:00
因為史實上袁紹很討厭被董卓冊立的漢獻帝,他一直想要扶劉虞,雖然被拒絕了w
作者: ihateants (Naruhodoh)   2024-05-20 09:43:00
那就很奇怪了啊如果獻帝不正統幹嘛不立自己覺得正統的像日本搞二帝南北朝,結果反而讓曹操直接變成唯一正統的最大擁護者
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-05-20 09:44:00
沒人想「被」立啊,那個亂世,誰想當傀儡
作者: astrophy   2024-05-20 09:44:00
袁紹最大的問題就是猶豫不決,他幹了好幾次放任下面的人派系鬥爭,還有一次看風向不太對就殺掉耿苞,媽的有病。
作者: crook0610 (Joker.C)   2024-05-20 09:44:00
阿就怕被罵啊
作者: zm0243 (北門遊兔)   2024-05-20 09:45:00
其實不管是想立正統還是劫天子他都有做,前者劉虞拒絕了後者袁紹也有派小弟曹操迎天子,但之後曹操翻臉不認人
作者: astrophy   2024-05-20 09:48:00
那個時代漢朝劉氏完全沒有自主權,根本沒有幾個人有號召力了,每個有腦子的都知道被扶上去不只是傀儡,沒有用處的時候隨時會被殺掉。
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2024-05-20 09:50:00
就不懂政治鬥爭
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-05-20 09:51:00
擁護皇帝其實是有利有弊 但袁紹可能只是猶豫太久慢了 曹操已經去恭迎皇帝回許昌
作者: astrophy   2024-05-20 09:53:00
最大的問題就是袁紹的個性問題,如果他不那麼猶豫拖延,早早把漢少帝保護起來不就好了,在那邊拖拖拖對董卓虛與委蛇,弄到整個GG,一早就該跑了還在那邊拖,害死人。
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2024-05-20 09:55:00
他如果決策這麼果斷就不是袁紹了
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2024-05-20 10:02:00
曹爽不是更神奇,皇帝就在身邊,居然被司馬懿政變成功
作者: jeffbear79 (jeff)   2024-05-20 10:07:00
袁紹知道啊,但迎來皇帝帶來的麻煩也很多。曹操也被找不少麻煩,只是他比較精明沒死還屢次反殺對手。換做袁紹碰上這些事大概藥丸
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-05-20 10:07:00
袁紹應該是沒有想自己做皇帝,他應該想成為類似霍光這種權臣。
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-05-20 10:08:00
挾天子令諸侯那是後世的人套用價值觀在上面的東漢的皇帝幾乎沒有實權 都被世家大族掌握的
作者: astrophy   2024-05-20 10:08:00
其實現在看下來袁紹最屬意的還是原先的漢少帝,其他選擇他都不愛,才會在那邊又拖又拒絕的。
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-05-20 10:09:00
就是因為世家掌握實權所以靈帝的興趣才是賣官賺錢因為那些官沒屁用 都是世家在掌握資源
作者: astrophy   2024-05-20 10:12:00
袁紹原本就是成功的權臣家族,在漢桓帝與漢靈帝時做的很順。
作者: ihateants (Naruhodoh)   2024-05-20 10:13:00
不過退一百步假設袁紹是先讓曹操奉天子奉出個成果然後潑髒水說他挾天子,官渡之戰大勝之後取代曹操好像也是可以,問題是他沒贏還早死
作者: bellas (小p)   2024-05-20 10:20:00
那時候想當自己當皇帝大家會圍歐 袁術 玉璽有屁用 照樣圍毆
作者: lifehunter (壟天)   2024-05-20 10:21:00
決策緩慢這才是袁紹啊 其實他當時是北方最大勢力
作者: bellas (小p)   2024-05-20 10:22:00
袁紹根本沒想到自己會被曹操幹掉吧
作者: lifehunter (壟天)   2024-05-20 10:22:00
皇帝慢一點迎是也沒差 他沒想到會被小弟阿瞞截胡然後官渡又輸了一褲子
作者: bellas (小p)   2024-05-20 10:24:00
曹操那邊一堆人根本也不信曹操能贏 打完只能通敵的書信直接燒了算了 不然要砍不少人官渡打完曹操要清完袁紹剩下勢力也清好幾年
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-05-20 10:28:00
他就不服漢獻帝
作者: bellas (小p)   2024-05-20 10:29:00
曹操有獻帝沒用 還是要努力打贏袁紹
作者: astrophy   2024-05-20 10:30:00
袁紹不是沒想到,是他根本沒有在想事情,沒有主見又沒有做選擇。
作者: bellas (小p)   2024-05-20 10:36:00
光要清光袁家勢力讓劉備在荊州都閒到身材走樣了XD
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2024-05-20 10:38:00
袁紹其實就很像現代慣老闆一樣,有決策權但不負責成敗我不作決定=我不會錯,但你是君主不可以這樣搞
作者: astrophy   2024-05-20 10:39:00
根本原因還是因為他們家族長期以來都是被圈養過得頗爽的權臣家族,袁紹的人格操守又太好了,不夠像董卓貪,沒有野心沒有動機,搞到後世小說還要給他一個玉璽當理由。
作者: dog29635841   2024-05-20 10:46:00
真的很蠢 不想用也不能留給別人 搶個皇帝對當時的他根本沒損失
作者: astrophy   2024-05-20 10:46:00
袁紹是非常適任的大將軍,你是皇帝會很愛用這種人,但在那個時代與在那個位子上,就不可以這樣。
作者: kkmmking (爐石想上傳說阿!)   2024-05-20 10:47:00
玉璽在那個戰國時代有屁用,隨便刻一個也可以唬爛
作者: astrophy   2024-05-20 10:48:00
他就不想要當皇帝,想繼續當權臣就好,野心超小又不夠貪,他死了以後史書還說「河北士女莫不傷怨,市巷揮淚,如或喪親。」,人品太好在亂世中也是缺點。玉璽是後世小說補給他當作理由與野心用的,他就沒有什麼野心w
作者: bellas (小p)   2024-05-20 10:50:00
誰叫他打輸曹操 打贏就繼續爽就認真拼一次而已
作者: jeffbear79 (jeff)   2024-05-20 10:52:00
袁紹就輸給阿瞞才被笑這麼久,不然他前半生倒是挺強的
作者: bellas (小p)   2024-05-20 10:53:00
曹操也只想當權臣而已XD
作者: astrophy   2024-05-20 10:56:00
袁紹就生錯時代背景了,如果跟到東漢那幾個成年正常的皇帝就是復興東漢之支柱了。曹操是有野心的,人品也不夠好,所以這就是差距w
作者: bellas (小p)   2024-05-20 11:00:00
每個人的權臣定義不一樣XD
作者: bego487 (貝果)   2024-05-20 11:06:00
袁紹就生錯時代啊 他想要的東西跟曹操不一樣在那個亂世 他的個性就是注定成不了大事
作者: Marliz (Marliz)   2024-05-20 11:22:00
袁想要大GG(玉璽)征服女性,不想要GG的擁有者黃毛(獻帝)來幫你征服女性,只拿人家GG,根本盜懶覺集團,天理不容,所以被討伐了,曹老闆比較優秀,他征服了沒GG的黃毛,利用黃毛剩餘優點來吸引女性,然後反正黃毛沒GG 了,曹老闆再行征服之實,黃毛只能在列祖列宗牌位前哭看錯,是說袁紹不是說袁術喔
作者: bego487 (貝果)   2024-05-20 11:27:00
很多史書都有吹袁紹人品高潔 但也都批評他做事不果決會打仗但他不是治世之才如果反過來曹操當大哥 袁紹當小弟就天下無敵了 但世族不可能認曹操當老大 所以這兩人注定會有一鬥 就算袁紹官渡之戰沒輸 他的個性也沒辦法平亂世
作者: feijai   2024-05-20 11:48:00
接或不接各自有利弊 接了有機會成為第二個董賊 但也可能像曹操那樣成為權臣 袁紹只是選了一個保守的路
作者: bellas (小p)   2024-05-20 12:38:00
只要曹操輸了他再搞定北方把獻帝就算他不想也扶上去就沒後面的事了 其它人也沒理由了偏偏他打輸了曹操野心大 別人不會服

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