※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 李世民貴為天可汗
: https://i.imgur.com/kGGW7RX.jpeg
: 波斯末代君主伊嗣俟三世於638年、639年、647年、648年分別向當時統治中國的唐朝要求提
: 供軍事協助，但都被唐太宗拒絕。651年，伊嗣俟三世被殺害於中亞阿姆河附近的木鹿城的
: 一座磨房內，薩珊王朝正式滅亡。
: 不援助反侵略戰爭，害波斯王子沒了家
: https://i.imgur.com/lVJxatQ.jpeg
: 李世民484很過分？
歷史白癡想請教個問題
為什麼南邊的朝代雖然一換再換
但除了元跟清外基本上都是以漢人為主體的政權
北邊的一統勢力
匈奴、突厥、契丹、女真、蒙古、金人
種族的興衰非常迅速
或是其實根本沒有所謂的漢人政權?
那只是某種奇怪的史觀而已
有沒有希洽?

北邊那幾個也有血緣關係但是不像南邊有一貫的文字文化傳承

你列那麼少根本看不出來迅速

沒有深厚文化的民族很容易被漢人同化

北方基本上就三大系統：突厥、蒙古和通古斯

另外隋唐從另一個角度來看，也可以說是鮮卑族

沒有所謂的漢人政權？？你在說啥？

因為你用漢文化來看阿漢人講的不是血緣

很迅速了啦 匈奴、突厥、契丹都已經是被同化而消失了

不是吧，南邊常被異族抽插屁眼，只是異族南下後文化會漸漸捨棄北方習慣，血統上根本不是純漢人

滿人也已經和被漢人同化而消失差不多了

春秋戰國有幾百個國家

突厥比較晚進入，老家在貝加爾湖；通古斯是漁獵民族。另外高原上還有白種人滲透

你說的南方漢人政權，也是早期北方西晉被抽插打爆劉邦開國的時候，江南地區還一堆原住民到了後面，那些人全都被同化為漢人

南邊比較強勢沒被同化的民族沒有強到能打出漢族亡國危機

中國南方民族戰爭打不贏，但是用血統強烈滲透漢人

不然春秋戰國的楚、吳、越其實都不是漢人政權

嚴格來說，春秋戰國沒有漢人劉邦是楚人漢人是大漢國之後才出現的名詞確實就是文字同化的力量

楚、吳、越一直都是三代的封國 至少諸侯都是中央冊封的

語言還沒辦法這麼厲害同化，不過當時已經演變出官話

兩廣某些漢人和壯族的DNA距離還比較近，甚至現在還保留自認是漢人，嘴巴說的不是漢語的民族，因為同化時間太晚

北方其實就跟上面說的一樣，主要就是那幾個系

游牧及一些邊塞民族沒有長時間的文化根底的話很容易被中原發展很久的文化同化掉 變成他們覺得這個比較潮用這個好了

我說你是漢人，你就算打趴我，我也不算輸，畢竟是輸給自己人，怎麼算都贏

以前歷史老實說 我們台灣人大部分都不是漢人血統 是越族不知道是不是唬爛

歐洲其實也類似於這樣大家都日耳曼人，大家都羅馬人

北方民族建立國家，也是有靠漢人輔佐，設立典章制度。

漢人不就虛構的產物

只要你征服華夏 你就會變成華夏

另外春秋國家喔，越國很明顯是壯侗語系人的國家；楚國可能也是但不太確定，上層明顯受華夏文化影響

閩人就是百越啊 和當時的周文化天差地遠

台灣有做過基因研究，台灣人跟廣東人幾乎完全一樣

被統稱漢人的族群其實遺傳差異非常大

臺灣人不是漢人？請問你是臺灣原住民嘛？不是？那你是漢人

台灣人在學術上被弄成漢人吧ㄏㄏ反正主體就是中國來的

沒有喔 都有研究南北漢人的Y染色體類型相當一致

台灣人不是漢人不然是什麼人？

講粗糙一點就北方混滿蒙鮮卑 南方混壯苗百越

因為漢人的定義有問題，很多史觀是把使用漢字的人就當作漢人，實際上種族根本不一樣

所謂漢人 就是北方民族一直入侵中原 最後自稱漢人 就像歐洲蠻族一堆自稱羅馬人一樣

真正的漢人在東海王之後就滅了

那個有名的越人歌根本不可能是漢藏語，雖然不是100%破譯，但大多學者認為是壯侗語系。此外長江下游父系DNA存在大量O1a，這就當地原住民，至於是什麼人是另回事

你們都是中國人幹出來的.jpg

Y染只能是父親遺傳給兒子 所以Y染類型一致父系傳承穩定

那個Y染色體的「相當一致」你可能讀得不夠多

一些學者把這個和良渚文化連結，天曉得

你知道英國歷史大約從征服者威廉開始算才1000年左右。而中國當時是宋朝，宋元明就差不多歐陸發展歷史長度了。

要說血統沒意見，不要因為血統就認為某族群該是某國人民就好

八王之亂之後漢人就不純了

只有遊牧民，沒有所謂的遊牧民族。懂了嗎？

韓國人搞不好跟漢人血緣 都比台灣混到平埔族血緣跟漢人血緣還來的近

台灣人幾乎沒有混到原住民台派自己都做過研究了

原住民數量這麼少，要怎麼混

依韓國史來看 也許比台灣還漢

真假阿 但我覺得台灣人的整體長相和中國有點微妙的差別 是我的錯覺還是偏見...遭了

只單看父系DNA的話，朝鮮族混到不少奇特的東西

其實現代的南北方漢人基因差距沒有很多的，反倒是蒙古人跟滿人與北方漢人基因差距較大https://i.imgur.com/9vkwH4C.jpeghttps://i.imgur.com/VYUqXy0.jpeghttps://i.imgur.com/2DCodTq.jpeg

這點，台灣漢人的比例比較接近中國漢人

漢朝時候接近純血的漢人就很少了

林媽利博士的研究是指出：台灣人85%有南島民族血統

2004年復旦大學現代人類學研究中心發現，南方漢族中：第二組（福建為代表）Y染色體的相同率較高（平均0.80），說明基本是北方漢族男性的後代。粒腺體DNA的相同率很低（平均0.224），說明基本是南方少數民族女性的後代。所以南北方漢人的所謂的基因差異，主要也是因為跟少數民族的婦女繁衍後代後產生的差異罷了

台灣人哪有可能混什麼原住民 就中國來的血統啊

血統這個其實你不講清楚在比什麼的話都是各說各話XD

臺灣人光長相就跟中韓不太一樣了，出國多少有感覺

後面東漢魏晉南北朝隋唐五代，都好幾次減少80%以上，中國古代戰爭常常都是種族清洗，就連到清末也是

台灣漢族的Y染色體跟華南漢族的Y染色體同步率相當高的

樓上那個一長串的推文看起來好像是在說母系一點也不重要

純血漢人比日本壓縮機還稀少

建議調整論述方式

北方那些名字不一樣 但很多血統一樣

吃蕃膏可能混到原住民的基因嗎

因為我找到的研究就主要是以追朔Y染色體為主，不是說母系不重要，而是研究資料的切入方向不同

上面那張圖不也說明漢人跟東南亞人血統根本差不多

東亞人就是會有那個佔一大半的扇形 你要用剩下的去做比對

不說純血，混的血統比例漢人比例最高的都非常稀少

華夏民族其實從河南地區開始向外擴散後，就一直有跟各地區其他民族的婦女開始交流繁衍後代，所以粒腺體DNA同步率就沒那麼高了，剩下的我就沒研究那麼多了，讓其他人補充

所謂民族其實是很近代一百多年的東西，簡單來說除非是一

要先說這個問題前 要先確認現在還有多純的"漢人"

印象中好像也有看過上海人的南島血統比台灣漢人多的研究

以前漢人是在長安洛陽一帶，長江以南的不算漢人，東北幾省也不是

西方各蒙古汗國繼承內鬥問題很嚴重而導致衰退乃至於滅亡，隨後沒有強大領袖就很難維持主體性為了政權穩定也經歷突厥化，然後文化就回不去了

所謂的「閩南人」跟「客家人」在中國的時候就混血了啦還有人真的以為在台灣的漢人是純血的，笑死所謂漢人在從北方南下的時候早就跟南方非漢人混了

畢竟南方就是比較文明 能夠有房屋住誰想天天住帳篷武力弱 但生活品質好 文化會同化入侵的異族

漢人太會生了

蒙古人其實也歷經了突厥化跟伊斯蘭化

與其說漢跟非漢 我覺得還不如說游牧VS非游牧

客閩在台灣也是混很大，所以我搞不懂某些人怎麼一直故意黑閩南或客家ww

客閩其實也只是居住地/慣用語言的差異吧? 喔還有上一代來自哪個區域

現在台灣的族群認同比較像是自己貼標籤 要的是社會支持跟團體資源 而不是單純從血緣或是文化出發

用講的語言搞小圈圈這個其實是世界很普遍的現象就是

農耕文明文化發展就優勢啊 遊牧民族最後都是被漢化

被欺負過吧，我媽到現在還會說她到客家庄做生意被欺負的事

除了搞政治 台灣現在誰還在鬥族群

大部分說客家笑話就真的當純笑話吧 沒有歧視或鄙視...是吧?

我爸媽也說過被外省人欺負 老一輩還說過抓女人強姦呢

還是有人會去炒作大閩南沙文主義呀但事實是，大漢人沙文主義才是最嚴重的

標定敵對團體除了長相以外最簡單就是講的話不一樣cf 示播列 十五円五十銭

那種一定跟政治沾邊的 不然他經費哪來的以前的事情 我爸媽也不太講了 他們也知道時代不同了

母系本來就不重要了 粒線體會斷鏈不好溯源 Y染就沒這問題 過去兩千年都父系社會 文化語言都跟父系走就算母系是不同族群也不影響子孫的文化 就算是原住民也不是每個族都母系社會

非中原地區的番邦，不是虫就是犬。閩南很明顯

樓上你這樣講研究母系就會知道有什麼族群被強勢併吞這並沒有不重要 只是你自己覺得不重要

當他們也過起春節，吃起餃子，就算被同化了吧？

自己定義什麼是漢人，然後定的方式對自己論點有利，所以...

在講吃餃子算不算同化之前 餃子怎麼看都是外來食品吧?XD

就看台灣的新住民小孩就好 有幾個是能說媽媽的母語的?基本上都不會講 兩三代就同化完畢了不重要是用文化的角度看 被強勢文化取代很快就消失了

推薦你看杜正勝的中國是怎麼形成的。也有提到外交關係

就算是閩南語現在也是越來越少人講 更何況幾百上千年前的少數民族

麵皮包肉的食物全世界都有吧 跟香腸一樣

古代羅馬帝國都一堆金髮碧眼的蠻族後代當皇帝了，現在所謂的民族本來就是一盤基因大雜燴

要笑外族統治還算漢人政權延續其實還不是最誇張的，歐洲羅馬政權的延續更誇張，一堆跟羅馬沒什麼關係的政權都自稱羅馬的延續了，起碼漢人政權還有文化上的延續

漢人 = Borg

羅馬還算好了 土耳其更慘 自稱突厥 結果大部份是希臘

文化弱的就會自動被併入 像維京去哪征服都被當地同化

土耳其就是自稱突厥 文化伊斯蘭 血統希臘的國家

只不過現在基於政確會自動生成一堆疑漢論

早就混血，不然中國人黃種人哪來那些皮膚白皙的人

看希洽 長歷史

所以說漢人一脈相承就是謊言，更有可能純漢人早就絕種了，現在自稱漢人的都不是原本的漢人

又在胡說八道了 現在除了未接觸部落 基本上很難找到純種了康納是純種愛爾蘭人都嚇到醫師了 可見康納的故鄉有多封閉美國的艾美許人都還沒有那麼誇張

現在廣州還有很多黑人 拿中國身分證中文666

之前有人有考古挖掘漢代歷史名人的墓穴做考古DNA研究阿，其實以Y染色體來講是沒啥太大差異的，只是其餘體染色體特徵就有差了，畢竟終究還是有民族融合後的差異，不過父系的基因鏈的傳承倒是比較穩定的

統治術的力量啊 XDDDD

用文字語言來算不合理阿 西班牙語有多少人用？墨西哥和西班牙同一族？？

85％有南島民族血統和有85％南島民族血統是兩個概念基本上在當年清帝國只讓男性到台灣島的環境下你要血統裡沒有南島民族只有可能是大日本帝國時期或是中華民國時期前期 美國純白人都能有幾%非洲人血統了有沒有南島民族血統是學術上的概念 跟民族上的概念有差

理性思考用文字語言區分當然明顯不合理 但這個就好操弄XD

就連漢族 漢民族 漢文化 漢人的定義都有微妙的差異了想從學術角度去討論的會有很多辯證的空間想從意識形態或政治話題之類去討論的就會只剩吵架而已

先定義漢人

樓上 其實清朝禁止男性攜家帶眷到臺灣的禁令其實不長其實大部份時間都很寬鬆的

自己定義漢人，想怎麼贏就怎麼定義，真是方便

日本更厲害 直接定義全部日本人都是大和民族到後面才承認阿依努族是獨立民族 但琉球人還是消失了

法國也是近年才鬆口 不然以前沒有科西嘉人沒有亞爾薩斯人韓國對濟州人應該也是類似不過這個我不熟看有沒別人想講

可能自古以來就是遊牧民族一直南下，文明化，用漢人儒家思想統治，而且古代沒有民族這個思想，那是西方概念，漢人在劉邦封漢王前也根本沒有這個稱呼之前遇過北方人姓劉結果驗DNA是鮮卑人後裔，可能是遼朝耶律皇族的後代，反正遊牧民族自古就一直南下，沒有人不喜歡安逸生活的

因為中國古老那套治理方法還文化對上面的來說很爽啊當然學一手

漢人的父系基因鏈還算穩定就是了

遼朝是契丹人 那時鮮卑早就消失300年了

不是只有文化上，基因學DNA研究上的確有一些證據就是

呃，重點是那個人被對岸定義為漢族打錯是契丹人啦，反正就是遊牧民族，聽到劉邦蕭何的故事自己賜姓劉和蕭的那隻

對岸政府自己定義了什麼基本都有政治意圖的，所以沒啥必要討論，我只純論科學基因上的研究而已結算被政府定義成某某族群，但在基因研究下都會被揪出來

漢族其實有好幾十個種族融合

現代繼承了從古至今的漢族Y染色體的還是佔目前中國大多數就是了，不像一些人認為的，漢族父系已經斷了這樣

其實西夏、金都有自己的文字，不過就是仮漢，看起來更複雜的漢字，遊牧民族自己有安逸生活就會學漢文化了

林媽利那篇說的台灣90%有南方漢人血統，85%有原住民血統，代表絕大多數台灣人都是漢原混血的後代，只是多寡問題而已，當然我個人覺得血統跟中國多近並沒辦法決定我們跟他們的政治關係就是了

政治歸政治，科學研究歸科學研究阿，分的清楚就好

女真字其實沒有比漢字更複雜 他概念有點像日文片假名

忽必烈自己本身就是靠漢人奪權的，而且討伐宋朝檄文也是漢文，我是覺得漢文化本身就是比遊牧民族有文化和內涵才會這樣，再古代一點，南北朝，符堅統一北方也是靠軍師王猛

漢人就跟中華民族一樣政治自慰，現在的兒化音就是受滿清統治階級影響，滿清視漢人為奴才，怎麼可能讓自己被漢化

現代的滿族在中共底下也過得不怎樣就是了

滿人沒被漢化？那請滿人說幾句滿語

滿清人到後期都不會講滿語了 不要說現在 200年前就已經不會講不會讀了

問就是長城，長城的建造位置也剛好是年雨量250毫米的分界線，也就是適合耕作的範圍都在長城內，能夠進入農耕社會就不需要遊牧，不用遊牧就多出很多人力跟時間可以點其他科技樹，所以夷狄慢慢被同化是非常正常的

民族主義這東西本來就不是單單用血統來定義的 宗教 語言認同都是關內的文化夠強勢 所以能夠一脈相承 反觀蒙古被突厥伊斯蘭化 通古斯被蒙漢化 同樣農耕的朝鮮文化就比鄰居女真強勢

有些覺得台灣人沒原住民血統的有想過祖先在「有唐山公無唐山嬤」的時代怎麽繁衍後代的？

送子鳥送來的

從每天趕馬追草的生活變成躺著就有飯吃有稅可收的日子不被同化才有鬼

華人通病 內都內行 外鬥外行只能靠女人和親血脈融合 最後通通變漢人

hammer數據南北方差很多不是嗎？南方實際是文化漢人吧

文字系統跟公務機關系統差太多了

就上面講完了 漢族不是基因上的 是嘴巴上說文化同樣

你提出的這是統治文化的問題，先不論上位者是誰？被統治者是誰？在政治上把大家全部框為同一個「族群」是極為方便統治的方式，即使在現代也是非常常見的。舉個例子古印度以來的種姓制度就是如此，根本來說上位者、被統治者的人種、文化完全都不一樣，然而直接把所有人都框進去同一個種姓制度就可以快速又穩定地統治眾人。

常染色體上南北漢人具有連續性 沒特別明顯的分界 另外北方漢人常染色體受草原的影響大概10%上下 跟台灣漢人受原住民的影響差不多

現代的例子還可以舉個美國，美國也是一樣，不論原住民、初始移民後代、現代移民、非法移民，我全部框起來說美國夢、讓美國再次偉大，讓所有能投票的人與不能投票的人都會想要投票給我或是政治獻金給我，不就更容易選上去當總統了？這招民主黨和共和黨也極常在使用，這就是統治文化。然後討論染色體是沒有什麼意義的，純粹就只是人多人少相互雜交而已，繼續討論下去也不過是法西斯而已。完全是沒有邏輯的論述，舉個例子，人類跟大猩猩基因只有1.6%不同，換言之就是有98.4%是一模一樣的，照他們那套幹話，人類不都是大猩猩嗎？緊抓著極少數0.00X%同樣的基因去討論族群歸屬是蠻可笑的事情。法西斯多年以來的教訓不可不慎。

唐朝的統治集團原本就是由北朝的諸多非漢人國家演變而來的

@bnn 漢族是有基因上的傳承跟一致性的，基因研究上是有證明的人類學本來就會研究人種基因上的差距阿，以此來追朔人類的起源，遷移跟發展，這是門正常的科學學科，硬要跟政治扯上關係混在一起討論才讓人無奈

其實人種基因差距極小，研究起來極為困難，所以到現在都只有各方學說而沒有個定論可言。光人類起源論，就有非洲起源、初始物種遷徙後多元起源同質化、多元起源後單一物種競爭勝利等等等。簡單說就是不要太看重這些假設而為了自己的信念或政治信仰將其一奉為圭臬。

只要用理性去看待科學研究數據就好了啊，我發現很多網路上反漢族的反而才是無視很多科學證據，不怎麼理性的那些人，其實只要能理性的以純粹的科學分析進行論述，都是能好好討論的，但扯到政治，很多人就都不理性了

這串推文的內容有沒有什麼書可以看啊？