[討論] 金庸如果現在出道也只是另一個借鑑下下?

作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2024-06-03 09:31:33
在bili上偶然看到一個專講武俠小說史的up主
把武俠小說三百年(把七俠五義也算進去)做了約三小時的整理
他講到金庸其實是抄襲王
抄臥龍生、抄大仲馬,抄最多的是同門師兄梁羽生
萍蹤俠影的張丹楓基本就是聰明版郭靖
但是金庸贏在1.文筆最好,當時武俠小說家的文筆參差不齊,
很多梗很新穎的,都敗在文筆不通順,小學都沒讀好
金庸是少數筆鋒順暢又有文采的
第二則是,金庸自己是出版社老闆,所以他的書被盜版的最少
不像其他比他早期或同期的小說家(尤其是台灣的)
都被盜版盜到天荒地老,搞到最後很多書連作者都沒印,
只有金庸大部分時候就算被盜版,至少名字還印對
要不是當年資訊不流通,很多人一整年就一本武俠小說看一整年
金庸早就被人拿出來一段一段做抄襲對照
所以要是金庸放在一個資訊流通的時代(例如現在)
可能就頂多是個隨處可見的小作家而已
最後則是這個up主最推的是梁羽生,他說梁羽生不但不像金庸連朝代都弄錯
(就是那個有名的宋朝人唱元曲),梁羽生書中很多詩詞都是梁羽生自己寫的
不過我自己是覺得這個up有點吹梁羽生
我自己也有稍微看過幾本梁羽生的書,梁羽生的魔力真的就是不如金庸
當年我第一次拿起射鵰,再放下書已經是第一本看完,到處找第二本了
可是梁羽生我通常看完十分之一本就會休息一下,下次再拿起來就已經是兩三天後
甚至還覺得梁羽生有時還不如多情劍客無情劍
(不說古龍是因為古龍的作品落差更大,
大概只有多情劍客無情劍跟絕代雙驕的黏手度比較夠)
https://space.bilibili.com/90328030/channel/seriesdetail?sid=329653
有人要連結
作者: dm03 (莫宰羊)   2024-06-03 09:33:00
沒連結要討論啥?
作者: linfon00 (笨蛋)   2024-06-03 09:33:00
你舉的點就是他說的金庸文筆好梁羽生沒金庸有名的點
作者: ga839429 (LanTern)   2024-06-03 09:37:00
金庸光筆力放在現在就不可能是隨處可見的小作家了
作者: linfon00 (笨蛋)   2024-06-03 09:37:00
不過文學作品 要說什麼抄不抄襲 也都是多的啦...
作者: Muilie (木籟)   2024-06-03 09:37:00
原創+文筆爛VS借鑒+文筆好
作者: linfon00 (笨蛋)   2024-06-03 09:38:00
作者: ga839429 (LanTern)   2024-06-03 09:39:00
內容主要是他有心力大修成二版吧 連載版好像也是不成熟
作者: WongKarWai (王家衛也愛Nash)   2024-06-03 09:40:00
那麼好抄的話 金庸小說應該可以量產了 結果呢?
作者: zsp9081a (驀然回首)   2024-06-03 09:41:00
他就有那個文筆能支撐啊
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-03 09:41:00
他的格局放現在整天國仇家恨不會多紅是確定的啦...
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2024-06-03 09:42:00
文筆最好 這有多不容易
作者: thbw666 (富和尚)   2024-06-03 09:42:00
粗暴 要說整合
作者: spfy (spfy)   2024-06-03 09:43:00
金庸本身就創造了一個時代 這等於砍掉一個時代 變數太多
作者: chigo520 (CHIGO)   2024-06-03 09:43:00
要不要乾脆說托爾金還不是抄天堂的
作者: buffon (簡 單)   2024-06-03 09:43:00
文學跟科學一樣 都要站在前人的肩膀上能融會貫通甚至自成一路才是大師
作者: MapleLeaf151 (首席社畜練習生)   2024-06-03 09:44:00
不用說筆力 光最有名那幾本沒爛尾就很厲害了 小說多得是草草收尾或中間就不知道在寫什麼碗糕的
作者: WJAider (Aider)   2024-06-03 09:44:00
有些歌也是翻唱比原唱紅阿,靠的就是唱功輾壓
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-06-03 09:45:00
翻唱比原唱紅的因素其實可以有滿多的就是
作者: michuo (michuo)   2024-06-03 09:48:00
人類文化裡有什麼不是建立在前人的想法再獨創出自己的東西嗎?一堆文學經典、詩詞大家也是抄前人的 詩經裡的文句典故都不知被抄幾千幾萬遍了
作者: a126053 (zzz)   2024-06-03 09:49:00
當時看金庸真的就比其他武俠舒服很多
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-03 09:51:00
拙劣的致敬是抄襲,精巧的抄襲是致敬
作者: sonythepower (索尼)   2024-06-03 09:55:00
光靠他的文筆,就算抄襲你也會覺得,他是集大成者
作者: linfon00 (笨蛋)   2024-06-03 09:55:00
九陰真經也是到處抄...抄成天下奇書大家搶
作者: hiyonikki (陽)   2024-06-03 10:08:00
文字功底梁羽生最好,劇情起伏古龍最好,至於忘記父仇家恨還跪舔的人真的不用在意
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2024-06-03 10:09:00
把金庸拔掉首先武俠還能起多少風潮留到現在就要打個問號了
作者: rainveil (多栗)   2024-06-03 10:09:00
那怎麼沒看起點抄襲出什麼大作,對啊
作者: hiyonikki (陽)   2024-06-03 10:17:00
其實可以舉例張夢還,當年他的武俠小說同時在報刊上連載,可以是與金庸齊名。但因為不會做人,沒有怎麼整理出版著作,也沒有積極影視化,更沒有跪舔政權搏取名聲,所以之後你看看,幾乎沒有人記得他
作者: amozartea (單車單)   2024-06-03 10:18:00
梁羽生劇情真的不怎麼有趣
作者: hiyonikki (陽)   2024-06-03 10:19:00
梁羽生也是差不多,他從來都沒有爭取甚麼,也不像某人成名後沽名釣譽積極入仕當岳不群。結果是他晚年想重刊修正自己的小說,也沒有出版社接手重印。
作者: amozartea (單車單)   2024-06-03 10:19:00
萍蹤俠影錄好看 其他的就..
作者: h75311418 (Wiz)   2024-06-03 10:20:00
現在連經典架構引用都算抄了嗎…日漫一堆日本神話內國仇家恨就符合那邊讀者口味呀
作者: hiyonikki (陽)   2024-06-03 10:22:00
正如《笑傲江湖》,看看岳不群那麼有名氣,你覺得他真的很強?論強度,風清揚更高不知幾層,只是他老人家不爭不搶,又不會經營社交,才讓江湖肖小盲目追棒岳不群。
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2024-06-03 10:24:00
雖然年紀大了對武俠興趣沒以前大,但金庸光文筆+歷史背景就贏,抄襲和致敬這間本來就有模糊空間,至於借鑒那種咖拿來對比當年任何一個小說家都是在羞辱小說家,那個年代寫故事起碼要有起承轉合好嘛
作者: hiyonikki (陽)   2024-06-03 10:26:00
看先梁羽生的散文就知道甚麼叫真正才高八斗,文筆好,棋藝好,詩詞好,人品好,和某些沒本事卻想受吹棒,跑去浙大歷史系,在一堆內行人班門弄斧出洋相的小丑完全是高下立判。文筆輸梁羽生,歷史被專業教授砲死,就只是會跪舔處世賺名聲。明明2024是梁羽生百年誕辰,但可以無人慶祝,世人還只知道吹棒金庸,就知道世道多舛,識人處世做偽君子好過歸園田居真君子
作者: XperiaArcS (我不是索飯)   2024-06-03 10:30:00
有人很氣,急了.JPG
作者: amozartea (單車單)   2024-06-03 10:31:00
梁羽生文筆是很好,可是劇情後來俗套 真的不怎麼吸引人
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-06-03 10:32:00
我個人本來很愛黃易,但大唐雙龍傳那個收法太差了。就算要撞歷史之壁也不該那樣草草收尾。
作者: gaucher   2024-06-03 10:32:00
梁羽生還是金世遺和厲勝男這一對寫得最好 其他的人物感覺都蠻扁平的 不太吸引人
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2024-06-03 10:33:00
怎麼有人那麼激動啊w
作者: h75311418 (Wiz)   2024-06-03 10:33:00
又是眾人皆醉我獨醒嗎
作者: linfon00 (笨蛋)   2024-06-03 10:33:00
你可以直接寫金庸出來 他本人不會告你的 放心
作者: gaucher   2024-06-03 10:33:00
金庸最厲害的地方真的是收尾 很多文筆好或構思好的開了一個吸引人的頭 接下來中段開始崩 結尾直接爛給你看
作者: amozartea (單車單)   2024-06-03 10:34:00
梁羽生就一直複製自己啊 然後對於角色成雙成對有執念XD
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2024-06-03 10:34:00
金庸創造了一個時代,成為新武俠的代名詞,這可不是沽名釣譽做得到的
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2024-06-03 10:36:00
金庸在中文圈已經是一種文化了,這不是雖不誰都能辦到的靠北多打一個雖不
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-06-03 10:37:00
金庸收尾真的強,神鵰跟笑傲江湖甚至鹿鼎記都不錯。唯一我覺得不行的是胡斐跟苗人鳳那一刀。然後另一個比較少人提到的,蕭逸的甘十九妹,這部我覺得還蠻好看的,雖然結尾有點殘酷。
作者: gaucher   2024-06-03 10:39:00
至於說到抄 其實大家都早就知道 連最推崇金庸的倪匡也不忌諱 在他幾本談金庸的書都有提過
作者: rainveil (多栗)   2024-06-03 10:42:00
金庸自己都沒有避諱啊,抄又怎樣,又不是抄文字起點那種是整段整段照抄的
作者: lazarus1121 (...)   2024-06-03 10:45:00
文學作品不看文筆要看什麼
作者: bloodsea (小李)   2024-06-03 10:47:00
他放在以前可能文采是萬中選一,現在大概是億中選一
作者: honey4617912 (h.4)   2024-06-03 10:51:00
要當作家的文筆不好被洗下去也是剛好
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2024-06-03 10:55:00
如果真的有哪部作品完全沒有任何套路全部獨創...那部作品大概沒幾個人會看w
作者: foxvera (黃阿瓜)   2024-06-03 11:01:00
故事先不提,筆力可以講當代第一再說了故事抄不抄也不是他講的算,那時候書場說書的一堆人在講差不多的故事,什麼三俠劍什麼雍正劍俠圖,變來變去的書目標題不一樣,書膽不一樣,情節相同卻容或有之。
作者: newlycong (熾)   2024-06-03 11:12:00
天下文章一大抄。只有文筆好的你會看,而且停不下來看看如今的網路小說,最讓人詬病的不就是文筆嗎
作者: hiyonikki (陽)   2024-06-03 11:16:00
偽君子何需告人,就像國立台文館,只要糾集整個業界的人針對你就行,殺人不見血
作者: windydancer (重新做人)   2024-06-03 11:16:00
神經病,喬丹不是第一個,甚至第二個灌籃的就被講成是後來隨處可見的角色球員,不好笑嗎?在那吵說:他只是跳高一點、遠一點,早就有人灌過了。
作者: tetsu327 (四情歸一)   2024-06-03 11:22:00
這樣也能扯?你不如說之前寫的人無才能讓武俠小說紅起來
作者: aal (生態小尖兵)   2024-06-03 11:23:00
連城訣架構借鑒基督山恩仇記,問題是基督山恩仇記每個翻譯者文筆都不好,很難讓人想要一口氣看完不單指基督山恩仇記,是基本上大多翻譯者文筆都不如金庸洗鍊還有一個關鍵就是背景,金庸的中國化之後朝代政治背景讀者大多都清楚,現在變成法國的歷史背景就很難引起共鳴當然金庸的作品給外國人讀也是會遇到一樣的問題
作者: z900215ro (Kevin182)   2024-06-03 11:26:00
整天噴別人抄襲 真無聊欸 有本事也去抄一個出來啊
作者: windydancer (重新做人)   2024-06-03 11:28:00
照他這說法,那我看莫言的著作跟本就垃圾,遣詞用字就國高中水準,也沒什引經據典,格局太小怎麼繞都在那鬼地方,隨便個網上作家都痛電他。
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2024-06-03 11:33:00
拜託 金學研究那麼多 不要去看譁眾取寵的網紅 一堆為了流量胡說八道
作者: s111228s (s111228s)   2024-06-03 11:37:00
托爾金也是抄聖經的啊
作者: ihero (殉情未死)   2024-06-03 11:48:00
不過,金庸的評價通常是集大成,而不是開路先鋒
作者: exca (exca)   2024-06-03 11:57:00
作者: kskg   2024-06-03 11:59:00
這麼會寫詩詞就去當詩人,寫什麼小說
作者: z635066 (洋蔥)   2024-06-03 12:03:00
搞不好跟朱一樣直接換跑道
作者: kskg   2024-06-03 12:04:00
吹小說家的方式如果是用朝代正確和詩詞是自己寫的來捧,那他一定寫的很爛
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-06-03 12:43:00
梁羽生幾乎都同一個架構換人名而已 萍蹤和雲海這兩部好看
作者: ptttaigei   2024-06-03 12:49:00
阿陸一堆亂七八糟的翻案研究,看看就好,認真你就輸了
作者: RandyOrlando (蘭迪)   2024-06-03 13:10:00
金庸最強是整體架構吧 他每一部架構幾乎都很完整至於抄這個沒啥好護航 很多的確都是在其他經典裡看過的但是那年代的價值觀就是如此 至少金庸沒有回頭去噴原作抄襲他
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2024-06-03 13:17:00
金庸架構跟整體世界觀的建立能力都不錯
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2024-06-03 13:25:00
現代受眾除了已有立場誰管你有沒抄襲 宣傳到位客群吃下來才重要
作者: srwhite (魯蛇阿白)   2024-06-03 14:33:00
金庸 神魔 原神 市場告訴你抄襲才是王道

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