Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2024-06-07 00:45:18
※ 引述《HarunoYukino 看板: C_Chat》之銘言：
: 首先，按照板面上所稱的「打贏」是不可能的
: 這點除非是狂熱份子，理智派都是這樣認為
: 但是，如果勝負定在拖上談判桌那就未必不可能
: 山本56的對美作戰以及後來越戰基本上都是圍繞在這點上面
: 中途島會被稱為命運的交岔口不是沒有原因
: 日軍戰敗，拖上談判桌的希望就渺芒了
: 日軍戰勝，拖上談判桌的希望才會有
越戰沒有在美國本土交戰，so......
另外就是，小羅斯福其實很早就已經認為要打到日本投降
山本五十六雖是不得已才擬定軍部要求的、有可能性的規劃
但是實際上就沒有任何成功的機會
另外像是有人推文提日軍在偷襲珍珠港時沒攻佔夏威夷
日軍從來就沒有計畫要在當時佔領夏威夷啊......
日軍的戰略投射能力，根本就沒有足夠運量能直攻夏威夷
而且日軍的計畫是所謂絕對國防圈和漸減邀擊作戰/九段作戰
所以當然要先掃蕩東南亞的歐美殖民地和附庸
還要再把中太平洋的美軍據點逐一擊破
最後才會試圖佔領夏威夷來和美國談判
但是日軍打澳洲失敗，打中途島也失敗，後續趨於守勢
當然就沒可能再發展去打夏威夷了
好啦其實日本也有獲勝機會，如果1942年「洛杉磯之戰」真的是外星人進攻美國
美國要戰敗應該就有比較大可能了 XDDDDD
(洛杉磯之戰，可以查維基百科，基本上是防空警報的誤報)
: 以太平洋戰爭來說，美國的戰爭機器有成效是在1943下半年以後的事情
: 1942年到1943年上半年中間太平洋艦隊情況也不樂觀
然而最遲在1942年小羅斯福就已經計畫要求日本投降
然後1943年年初就已經在卡薩布蘭卡公開宣告要求無條件投降
邱吉爾在法國戰役後都沒妥協了
小羅斯福怎麼可能在前景看漲的情況下同意承認戰敗
: 首先，按照板面上所稱的「打贏」是不可能的
: 這點除非是狂熱份子，理智派都是這樣認為
: 但是，如果勝負定在拖上談判桌那就未必不可能
: 山本56的對美作戰以及後來越戰基本上都是圍繞在這點上面
: 中途島會被稱為命運的交岔口不是沒有原因
: 日軍戰敗，拖上談判桌的希望就渺芒了
: 日軍戰勝，拖上談判桌的希望才會有
越戰沒有在美國本土交戰，so......
另外就是，小羅斯福其實很早就已經認為要打到日本投降
山本五十六雖是不得已才擬定軍部要求的、有可能性的規劃
但是實際上就沒有任何成功的機會
另外像是有人推文提日軍在偷襲珍珠港時沒攻佔夏威夷
日軍從來就沒有計畫要在當時佔領夏威夷啊......
日軍的戰略投射能力，根本就沒有足夠運量能直攻夏威夷
而且日軍的計畫是所謂絕對國防圈和漸減邀擊作戰/九段作戰
所以當然要先掃蕩東南亞的歐美殖民地和附庸
還要再把中太平洋的美軍據點逐一擊破
最後才會試圖佔領夏威夷來和美國談判
但是日軍打澳洲失敗，打中途島也失敗，後續趨於守勢
當然就沒可能再發展去打夏威夷了
好啦其實日本也有獲勝機會，如果1942年「洛杉磯之戰」真的是外星人進攻美國
美國要戰敗應該就有比較大可能了 XDDDDD
(洛杉磯之戰，可以查維基百科，基本上是防空警報的誤報)
: 以太平洋戰爭來說，美國的戰爭機器有成效是在1943下半年以後的事情
: 1942年到1943年上半年中間太平洋艦隊情況也不樂觀
然而最遲在1942年小羅斯福就已經計畫要求日本投降
然後1943年年初就已經在卡薩布蘭卡公開宣告要求無條件投降
邱吉爾在法國戰役後都沒妥協了
小羅斯福怎麼可能在前景看漲的情況下同意承認戰敗
作者: kuninaka 2024-06-07 00:46:00
小羅斯福真的不會跟你談判的XD不要輸美國的方式就是不要打美國
作者: narumi150729 (narumi) 2024-06-07 00:48:00
老美頂多是對太平洋戰區憋一點畢竟德三到42年秋都還是優勢
作者: swps40309 (海王類) 2024-06-07 00:48:00
如果沒X蛋的卡特早點出生可能有機會啦
作者: narumi150729 (narumi) 2024-06-07 00:49:00
邱吉爾回憶錄甚至講到小羅斯福早就在想辦法幫英國
作者: HarunoYukino 2024-06-07 00:49:00
租借法案，所以我前面說美國小動作很多
作者: Kowdan (尻蛋) 2024-06-07 00:50:00
上帝視角來看的話美國真的沒任何理由會輸
作者: HarunoYukino 2024-06-07 00:52:00
山本56在開戰前也認知美國全力全開後是打不過的他的可能性是建立在美國的國家機器還沒全力運轉前
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-07 00:56:00
一個國家本土還沒被打過的還真的沒辦法贏
作者: yinaser 2024-06-07 00:58:00
動員後還被逼和領導人和國家會被釘上恥辱柱這沒得轉圜的
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-06-07 00:59:00
加拿大：說美國本土沒被打過的是忘記1814年的華盛頓燒烤節了嗎？
作者: narumi150729 (narumi) 2024-06-07 01:03:00
美國獨立戰爭很響亮,但是第二次獨立戰爭很少人知道
作者: fantasyhorse (水多多) 2024-06-07 01:04:00
那種剛建國沒多久的就別談了
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-07 01:04:00
1814也太久遠惹，連南北內戰都還沒開幹前的年代
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-06-07 01:05:00
因為很丟臉啊，本來是要去「解放」加拿大的，結果還被反推XD
作者: ainamk (腰包王道) 2024-06-07 01:05:00
日本WW2其實也有幹到美國本土 但是那個幾乎沒有傷害
作者: narumi150729 (narumi) 2024-06-07 01:06:00
正好拿破崙時代,英國忙得很
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-06-07 01:08:00
第二次獨立戰爭之後的總結美國：民兵不可靠，要發展正規軍加拿大：母國正規軍不可靠，要發展民兵得到了截然不同的結論XD
作者: CaTkinGG (貓王) 2024-06-07 01:09:00
高堡奇人的if線第一件事就是讓小羅斯福死
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-07 01:09:00
但現在老米的國民兵跟岸巡那個火力也是很凶。笑死
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2024-06-07 01:11:00
美國"各州"持有武裝戰力可不是蓋的
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-06-07 01:15:00
美國的第二次獨立戰爭不如說是加拿大的第一次獨立戰爭，本來互看不順眼的英法荷德etc裔，為了一個加拿大團結起來，選擇了國王而非共和，同時也誕生了「加拿大人」
作者: viper0423 (艾倫希爾) 2024-06-07 02:27:00
日本幹到美國本土的也就氣球炸彈和伊25砲擊西岸而已
作者: Rdex08 (Dex08) 2024-06-07 09:00:00
偷襲珍珠港就真的只有偷襲 沒有更進一步的規劃 換句話說就是打爽的
作者: HarunoYukino 2024-06-07 09:08:00
偷襲珍珠港不是打爽的，主要目標是要毀掉太平洋艦隊結果約克鎮三姐妹都不在家山本的計畫是在太平洋艦隊毀滅這段期間達成絕對國防圈來逼美國上談判桌
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