Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
作者: sunny16 (陽光哥) 2024-06-13 01:01:06
※ 引述《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平獎)》之銘言
: 綜觀橫山光輝的三國、
: 或是光榮三國志等
: 都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智
: 尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」
: 讓後人加深了劉禪是浩呆的印象
: 可是以個人眼光看來
: 劉禪做為上位者其實很有能吧
: 以結果論 劉禪其實比劉備更有能吧
: 劉備剛即位稱帝
: 就興全國之兵攻伐東吳
: 諸葛亮跟趙雲都苦苦勸說
: 不能打啦不能打 打了就完了
: 但劉備在那哭說要報關張之仇
: 最後被火燒連營 自取其敗
: 才在那懊悔不已
: 即帝位不久就把國力基底輸光光
: 劉禪雖然才能不高
: 但他強大在懂得聽取諫言
: 並重用能臣
: 劉禪剛即位不久
: 曹丕便興四路大軍犯蜀
: 但劉禪聽取了諸葛亮計謀
: 退了四路大軍
: 爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
: 把蜀漢經營得穩妥
: 哪怕是諸葛亮過世後
: 蜀漢也是穩定了三十年
: 儘管後期因為開始聽信小人佞言
: 才害朝政與國力衰落
: 後面鄧艾打來整個招架不住
: 但就結果論而言
: 劉禪的功名其實比劉備還高吧
: 劉禪很懂得採納建言
: 反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
: 當初劉表病逝 諸葛亮就勸劉備趕快取荊州
: 劉備在那邊假仁假義
: 還有益州劉璋都特地請劉備入川了
: 諸葛亮與龐統都勸劉備取西川
: 劉備繼續假仁假義
: 直到劉璋愈想愈不對勁
: 才不得已硬打
: 還把龐統給送掉了
: 不得已才讓諸葛亮 張飛 趙雲去西川支援
: 讓荊州變得勢單力薄
: 間接導致關羽顧此失彼敗亡之禍
: 以上是最近重讀三國之感想
: 真的覺得諸葛亮是最苦命的忠臣
: 被劉備請出來之後
: 常像上述幾次被無視諫言
: 後面還要收拾一堆爛攤子
: 真的太苦了亮子
大哥，你翻案文看太多了
現行翻案文有個特色，就是為了替那些評價很差的人翻案，硬把不屬於他們的好事歸功於他
們，比如把英雄岳飛貶低之外還要捧趙構很有能力逃跑只是忍辱負重、為了貶崇禎把禍首魏
忠賢跟其閹黨捧為救世之臣彷彿明朝沒他們才會亡國
劉禪的能力大概就是以前覺得昏庸，長大後覺得其實不錯，再長大後發現，他就是昏庸，小
時候的印象沒有錯
別的不說，南朝最後的皇帝陳叔寶能力可能就跟他是差不多的，陳書看過一遍就知道，此人
執政德政不少，如果把同樣被評昏庸而更沒人洗白的阿寶讓他回到蜀漢劉禪的位置也不會比
較差
更重要的是，參考最後隋滅陳之戰的表現，如果阿寶穿越到蜀漢上，鄧艾打過來時至少他會
拼命狂call姜維回來救援，也不會理譙縱的想法直到城破，即便成都被攻下了他也會嚇到躲
在宮裡某個井裡面直到被抓包，可悲的是光這樣的搞笑表現都比劉禪直接投了還好太多
: 綜觀橫山光輝的三國、
: 或是光榮三國志等
: 都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智
: 尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」
: 讓後人加深了劉禪是浩呆的印象
: 可是以個人眼光看來
: 劉禪做為上位者其實很有能吧
: 以結果論 劉禪其實比劉備更有能吧
: 劉備剛即位稱帝
: 就興全國之兵攻伐東吳
: 諸葛亮跟趙雲都苦苦勸說
: 不能打啦不能打 打了就完了
: 但劉備在那哭說要報關張之仇
: 最後被火燒連營 自取其敗
: 才在那懊悔不已
: 即帝位不久就把國力基底輸光光
: 劉禪雖然才能不高
: 但他強大在懂得聽取諫言
: 並重用能臣
: 劉禪剛即位不久
: 曹丕便興四路大軍犯蜀
: 但劉禪聽取了諸葛亮計謀
: 退了四路大軍
: 爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
: 把蜀漢經營得穩妥
: 哪怕是諸葛亮過世後
: 蜀漢也是穩定了三十年
: 儘管後期因為開始聽信小人佞言
: 才害朝政與國力衰落
: 後面鄧艾打來整個招架不住
: 但就結果論而言
: 劉禪的功名其實比劉備還高吧
: 劉禪很懂得採納建言
: 反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
: 當初劉表病逝 諸葛亮就勸劉備趕快取荊州
: 劉備在那邊假仁假義
: 還有益州劉璋都特地請劉備入川了
: 諸葛亮與龐統都勸劉備取西川
: 劉備繼續假仁假義
: 直到劉璋愈想愈不對勁
: 才不得已硬打
: 還把龐統給送掉了
: 不得已才讓諸葛亮 張飛 趙雲去西川支援
: 讓荊州變得勢單力薄
: 間接導致關羽顧此失彼敗亡之禍
: 以上是最近重讀三國之感想
: 真的覺得諸葛亮是最苦命的忠臣
: 被劉備請出來之後
: 常像上述幾次被無視諫言
: 後面還要收拾一堆爛攤子
: 真的太苦了亮子
大哥，你翻案文看太多了
現行翻案文有個特色，就是為了替那些評價很差的人翻案，硬把不屬於他們的好事歸功於他
們，比如把英雄岳飛貶低之外還要捧趙構很有能力逃跑只是忍辱負重、為了貶崇禎把禍首魏
忠賢跟其閹黨捧為救世之臣彷彿明朝沒他們才會亡國
劉禪的能力大概就是以前覺得昏庸，長大後覺得其實不錯，再長大後發現，他就是昏庸，小
時候的印象沒有錯
別的不說，南朝最後的皇帝陳叔寶能力可能就跟他是差不多的，陳書看過一遍就知道，此人
執政德政不少，如果把同樣被評昏庸而更沒人洗白的阿寶讓他回到蜀漢劉禪的位置也不會比
較差
更重要的是，參考最後隋滅陳之戰的表現，如果阿寶穿越到蜀漢上，鄧艾打過來時至少他會
拼命狂call姜維回來救援，也不會理譙縱的想法直到城破，即便成都被攻下了他也會嚇到躲
在宮裡某個井裡面直到被抓包，可悲的是光這樣的搞笑表現都比劉禪直接投了還好太多
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 01:23:00
怎麼說呢..有兩個老闆 一個看起來爛 但是無限支持你的決定另外一個看起來一樣爛 但是常常插手你做的事情前面就是劉禪 後面是後期唐玄宗
作者: a8521abcd (Cage) 2024-06-13 01:26:00
其實也沒翻案，歷代史家包含陳壽的評價大概就是這樣，他很平庸但不算昏君或暴君，演義把他當小丑那是另一回事
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 01:28:00
劉禪後期也算昏 但整體表現上來說絕對不是暴君
作者: wilson3435 2024-06-13 01:33:00
魏忠賢也沒翻到變很厲害吧，只是說兩派壞人讓他們持續鬥才是平衡之道
作者: HarunoYukino 2024-06-13 01:33:00
後期基本上蜀漢是屬於爭權階段四相死後 整個權力真空 各方人馬都想要搶這個權力
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:35:00
沒有真空 給黃皓捏的死死的 他就只顧吃喝 下面是阿亮就是授權好棒棒的明君 下面是黃皓就是烏煙瘴氣的庸君
作者: arceus 2024-06-13 01:36:00
之前看過說法是劉備外來政權 當地仕紳不大可能為了你劉家大業而拚命 何況魏本身就是法理上的正統
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 01:36:00
其實就當初帶來的荊州派跟本土益州派党爭而已
作者: HarunoYukino 2024-06-13 01:41:00
黃皓只是白手套 背後是劉禪當時不只劉禪要出來爭權 還有朝中的董厥諸葛瞻為首也要來爭權
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2024-06-13 01:46:00
怎麼想到 壞掉的手表也會準兩次那個狀況=w=
作者: s2500205 (KingWon) 2024-06-13 02:03:00
直接降也沒不好啊，call姜維回來的話，鍾會主力軍不也跟著進來了
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 02:09:00
當時蜀的狀況投了是很難看(罵名也主要從這裡來)但是幾乎不可能翻 蜀中大族不滿已達到極限 諸葛亮一脈亡他手上根本抓不出兵來打了
作者: s0351 (台灣隊伍加油) 2024-06-13 02:51:00
阿斗再怎麼翻 也頂多60分而已 要捧到80還是別鬧了
作者: gt24 (寫一個慘字還寫錯) 2024-06-13 03:48:00
有自知之明的無能,知道自己做不好就放權給底下的人做沒有因為掌握大權而外行指導內行
作者: iampig951753 (姆沙咪豬) 2024-06-13 03:56:00
看翻案文跟看抖音的差別在哪？
作者: stvn2567 2024-06-13 04:26:00
我覺得一半一半 從他對待張嶷和夏侯霸的態度來看他是挺重視人臣 其次縱使常有人說劉禪讓宦官亂政爾爾 但事實上他幾乎沒有主動對人臣處以重刑 激起內鬥的往往是諸葛亮和他那班子 後來降魏之後我相信他確實挺滿意中原的生活 只是礙於人之常情而改口 見司馬昭歸咎於郤正指點 他順水推舟肯定了此說 但也未必是不夠上道 若是一開始說思蜀肯定會引起忌憚 但始終說不思蜀也會架成惡例各種找碴 在那圈子混久都會知道沒有幾分本事就可以在始終存在一定紊亂的蜀中集團穩坐40年雄踞一方的君主之位補字 不可能沒有幾分本事
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 05:45:00
翻案文就是這麼有趣什麼奇怪的說詞辯解都能看到 看同樣是熱門話題的曹操洗白翻案也是一堆人用中國史上比他兇殘的人更多來洗白 然後再舉一些不錯的實史事蹟香噴噴的翻案文就完成了 而且還真的一堆人信
