作者:
neerer (neerer)
2024-06-13 07:53:06※ 引述 《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平獎)》 之銘言:
:
: 劉禪雖然才能不高
: 但他強大在懂得聽取諫言
: 並重用能臣
: 劉禪剛即位不久
: 曹丕便興四路大軍犯蜀
: 但劉禪聽取了諸葛亮計謀
: 退了四路大軍
:
: 爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
: 把蜀漢經營得穩妥
: 哪怕是諸葛亮過世後
: 蜀漢也是穩定了三十年
:
: 儘管後期因為開始聽信小人佞言
: 才害朝政與國力衰落
: 後面鄧艾打來整個招架不住
:
: 但就結果論而言
: 劉禪的功名其實比劉備還高吧
: 劉禪很懂得採納建言
: 反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
自己想想
從小就有諸葛亮這個超人在身邊
會覺得自己有能力幹大事嗎?
自信心早在懂事的同時就消失了吧
懂得聽諫言跟之後聽信小人是一樣的事
就是沒主見的意思
諸葛亮死後能撐30年
多半是早已為他打點好所有事務
就像大企業SOP、SIP都訂好了
只要好好遵守,剩下就是決定大方向而已
而劉禪決定的大方向就是把公司給別家併吞
自己領退休金過完晚年
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2024-06-13 07:54:00人生贏家,最少落個善終
能做到的就是不多,在培養挑選繼任者時候,很少會選沒有企圖心的
有一說一 一個統治者有自知之明是好事你看朱由儉人菜癮大
作者:
probsk (紅墨水)
2024-06-13 08:09:00公司招牌都被人拆了 劉禪還能決定什麼大方向
作者:
EXIONG (E雄)
2024-06-13 08:09:00全球古代到現代一直判斷能力值都是殺多少人來判定的這點雖不能說中肯但也是歷史淵源
作者:
probsk (紅墨水)
2024-06-13 08:11:00一開始劉禪也是想做大事的 放權給姜維北伐 結果是老本輸光
作者: JimbeanBlue (NA) 2024-06-13 08:12:00
放在太平盛世就是一個走過場的咖...
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2024-06-13 08:13:00明朝制度就那樣,稍微有點責任心的皇帝都會幹得非常累,沒有宰相權衡處理,諸事最終決定權都在皇帝手上當時崇禎兩個選擇,第一個是重複祖宗嘉靖萬曆的政策繼續擺爛(當然摺子還是得批紅),一個就是拿肝去換日夜處理政務
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2024-06-13 08:15:00萬曆是極致了,大事不見人,缺官不補,只有摺子還在批紅,臣子才知道皇帝大概還活著
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-06-13 08:16:00
挺像一些傳產二代,本身沒興趣天分,或者被元老壓
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2024-06-13 08:17:00崇禎就是充分發揮明朝皇帝該有的機能,任用人事,批復摺子,沒事也不敢亂休息,偷懶了還會罵自己
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2024-06-13 08:19:00這放到今天也是一樣啊 一堆傳產第二三代接手不聽勸堅持要搞自己的一套搞到公司垮掉的比比皆是 能聽得下建
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2024-06-13 08:20:00言這點本身也是種才能
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2024-06-13 08:22:00當時的情況也不容崇禎躺平啊,內憂外患,還是人都幹不出躺平的事,崇禎是不得不做,能力又不足,性格還有缺陷(愛甩鍋/急躁求成/愛亂砍人)
然後雖然大明沒丞相,但是後來變出內閣首輔跟丞相有八成像朱由檢換了三十幾個以上的內閣首輔,他明明可以委託下去一定要自己瞎搞
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 08:23:00
聽得下建言放權 但皇帝也需要分辨哪些建言能用阿
作者:
saviora (颶風之翼)
2024-06-13 08:23:00文官集團會自然形成頭部 所以雖然明朝沒有宰相
作者:
saviora (颶風之翼)
2024-06-13 08:24:00卻有內閣系統 清朝則是軍機處
明朝會GG不就他這些性格搞出來的照三餐換首輔 自己砍掉國家名將 愛面子不肯南下
明代以後沒丞相,但是大部分時候都有文官系統能做丞相之事
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2024-06-13 08:26:00不一樣,明的內閣只能決定事情怎麼處理,最終要不要執行是交由皇帝批准的
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2024-06-13 08:26:00老朱廢丞相,後人哪敢恢復。只好搞其他名稱來虛應惹。
作者:
saviora (颶風之翼)
2024-06-13 08:27:00有宰相時最終事務決定權也是在皇帝手上啊
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2024-06-13 08:27:00另一方面老朱當年也搞太子親政監國,累死一堆太子。後面明朝皇帝一個比一個短命,搞不起來惹
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2024-06-13 08:28:00
崇禎什麼事都要管,什麼責任都是手下扛,動不動就砍人腦袋,搞到最後沒人願意做事
作者:
Justapig (就只是一隻豬我心領了,)
2024-06-13 08:29:00光是能放心給諸葛亮搞事就已經至少pr85了,一朝天子一朝臣,更何況是功高震主的諸葛亮,換做其他皇帝要嘛拔掉換親信,要嘛開始跟他猜忌最後逼死諸葛亮
作者:
saviora (颶風之翼)
2024-06-13 08:29:00朱由檢就是不願扛啊 有問題就換首輔 罪不在朕躬
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2024-06-13 08:30:00厲害吧,崇禎用人必疑,成果都還沒做出來,崇禎就懷疑臣子是不是沒盡力
作者:
saviora (颶風之翼)
2024-06-13 08:30:00不過以當下的環境 劉禪要是發瘋去尻諸葛亮
君非亡國之君 對啊 他就覺得自己都對 你們臣子的錯
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2024-06-13 08:31:00不用村夫出招,你真的去懟村夫。你看其他人坐不坐的住
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2024-06-13 08:31:00如果事做不好只是被拔官也沒那麼可怕,崇禎沒事砍臣子搞到都沒人忠心了
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2024-06-13 08:32:00村夫能幹到一代權臣真的當他信徒吃素
作者:
saviora (颶風之翼)
2024-06-13 08:33:00你劉禪只不過是個正確的小精蟲 整個朝廷幾乎都是諸葛亮一起打上來的
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2024-06-13 08:33:00地方小事當然不用皇帝批復啊,但諸如因災減稅,中央人事任免,科考之類的大事都是要經手皇帝的,當然發懶的話可以丟給司禮監叫他們簽一簽就好明宣宗搞出司禮監,讓太監識字讀書就是為了這個,皇帝假如真的要純躺平也是可以的,司禮監可以替代皇帝職務
作者:
heybro (魔法肥宅見習生)
2024-06-13 08:35:00崇禎不就有事找臣子,臣子做一半再把臣子刀了(物理)
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2024-06-13 08:40:00可是假如皇帝真的諸事不做,臣子不怕皇帝,不需要皇帝,權力何在?所以即使擺爛如萬曆還是會批復一些重要的奏摺的
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2024-06-13 08:42:00有個老臣辭職信投了一百多封萬曆硬是不理,搞到那個老臣最後自己偷跑回家了,後來萬曆才批准辭職,像這種事對萬曆就沒什麼重要性
作者:
rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)
2024-06-13 08:43:00還放手勒拷貝 就算劉備說爽的,他也說諸葛亮才是蜀國真正的領導者
作者: CCNK 2024-06-13 08:45:00
那時沒有明朝那種內閣運轉制度 沒皇帝一樣能治國
作者:
dayinout (day in day out)
2024-06-13 08:47:00原來撐30年唷,原本我給60,這樣我給80分
諸葛亮死後就是蔣琬、費禕、董允這些人在搞內政劉禪就不管事阿死後三十年其實基本上還是靠諸葛亮的庇蔭加上劉禪不亂搞
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2024-06-13 08:49:00與其說劉禪不亂搞,不如說他被架空那麼久也不知道從哪來搞起惹
作者: CCNK 2024-06-13 08:50:00
你都說他不亂搞了 他還是皇帝啊 真昏君一夜就江山覆滅了還30年
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 08:51:00
所以他就是顆西瓜阿
作者:
apple00 (冒號三)
2024-06-13 08:51:00這30年本土投降派佔五成官員 能守30年 一半功勞要感謝司馬家篡位處理內亂忙著準備禪讓接帝位
拔兵權就劉禪授意的就前面幾篇有說,費禕死後沒人壓的住姜維姜維五年內北伐五次很多人對他不爽惹
作者:
apple00 (冒號三)
2024-06-13 08:53:00滅鼠其實就是為了給自己鑲金加強執政合法性
萬曆某種意義上證明了官僚制度的強項「穩定」,皇帝失蹤十幾年都還撐得住如果劉禪很適合這樣的官僚制度
作者: haver 2024-06-13 09:01:00
貪官跟世家還最怕民眾起義,他們去哪割韭菜,崇禎就是沒把握好平衡
就像下一篇講的 中國很多皇帝不如一顆西瓜楊堅傳位給一顆西瓜 隋朝說不定能多活一百年
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2024-06-13 09:07:00不是中國很多皇帝 歐洲很多皇帝一樣也是不如一顆西瓜你不知道而已XD最簡單的 卡利古拉 尼祿 卡拉卡拉這些也真的不如放一顆西瓜
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2024-06-13 09:09:00俄羅斯女皇葉卡捷琳娜的丈夫也是一顆西瓜啊,她才有機會發揮的
官大學問大的主管上司看還得少了,願意聽人話的笨蛋絕對勝於固執己見的笨蛋
作者: bigbeat (天氣熱) 2024-06-13 09:24:00
不就是個沒主見的
作者:
engelba (香腸四郎)
2024-06-13 09:37:00多得是有權力開始亂搞的智障,比上不足比下有餘
作者:
gm3252 (阿綸)
2024-06-13 09:40:00很好呀我覺得可以給80以上一般人會覺得自己很行打死一堆人還是被合併
作者:
badruid (Gryphon)
2024-06-13 09:56:00所謂的30年我也是給問號,那是曹魏等了30年才進攻,第一次進攻就打下來了,這樣算有撐?
聯合王國是因為王室欠太多債才改君主立憲制 雖然現在還完還外加變國內首富
楊廣...,有時候好大喜功就是導致上下限差距很大,這也是為什麼寧可劉禪不做事60分。幹大事的有幾個皇帝真幹出大功大業?楊堅農了幾年自己晚年也是好大喜功、楊廣接力繼續燒,直接燒沒了
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2024-06-13 10:24:00能持平不做智障事搞砸家業真的是種才能啊 看看多少想幹大事結果更慘的
不覺得他很爛,在那個講錯話就要掉腦袋的年代,能善終爽爽過覺得很厲害。純粹的無能為力可以參考溥儀,幾年後就用個名義流放了。
諸葛亮是留下多少東西庇蔭他三十年 那為啥楊廣兩下子就倒了 他至少也做的穩穩當當的 皇帝這樣就夠了不然是要做甚麼?