Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧

作者: neerer (neerer)   2024-06-13 07:53:06
※ 引述 《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平獎)》 之銘言:
:  
: 劉禪雖然才能不高
: 但他強大在懂得聽取諫言
: 並重用能臣
: 劉禪剛即位不久
: 曹丕便興四路大軍犯蜀
: 但劉禪聽取了諸葛亮計謀
: 退了四路大軍
:  
: 爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
: 把蜀漢經營得穩妥
: 哪怕是諸葛亮過世後
: 蜀漢也是穩定了三十年
:  
: 儘管後期因為開始聽信小人佞言
: 才害朝政與國力衰落
: 後面鄧艾打來整個招架不住
:  
: 但就結果論而言
: 劉禪的功名其實比劉備還高吧
: 劉禪很懂得採納建言
: 反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
自己想想
從小就有諸葛亮這個超人在身邊
會覺得自己有能力幹大事嗎?
自信心早在懂事的同時就消失了吧
懂得聽諫言跟之後聽信小人是一樣的事
就是沒主見的意思
諸葛亮死後能撐30年
多半是早已為他打點好所有事務
就像大企業SOP、SIP都訂好了
只要好好遵守,剩下就是決定大方向而已
而劉禪決定的大方向就是把公司給別家併吞
自己領退休金過完晚年
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-06-13 07:54:00
人生贏家,最少落個善終
作者: rainveil (多栗)   2024-06-13 08:02:00
能做到的就是不多,在培養挑選繼任者時候,很少會選沒有企圖心的
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-13 08:07:00
有一說一 一個統治者有自知之明是好事你看朱由儉人菜癮大
作者: probsk (紅墨水)   2024-06-13 08:09:00
公司招牌都被人拆了 劉禪還能決定什麼大方向
作者: EXIONG (E雄)   2024-06-13 08:09:00
全球古代到現代一直判斷能力值都是殺多少人來判定的這點雖不能說中肯但也是歷史淵源
作者: probsk (紅墨水)   2024-06-13 08:11:00
一開始劉禪也是想做大事的 放權給姜維北伐 結果是老本輸光
作者: JimbeanBlue (NA)   2024-06-13 08:12:00
放在太平盛世就是一個走過場的咖...
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-13 08:13:00
明朝制度就那樣,稍微有點責任心的皇帝都會幹得非常累,沒有宰相權衡處理,諸事最終決定權都在皇帝手上當時崇禎兩個選擇,第一個是重複祖宗嘉靖萬曆的政策繼續擺爛(當然摺子還是得批紅),一個就是拿肝去換日夜處理政務
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-13 08:15:00
他躺平說不定明朝還能撐比較久
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-13 08:15:00
萬曆是極致了,大事不見人,缺官不補,只有摺子還在批紅,臣子才知道皇帝大概還活著
作者: kusotoripeko (好油喔)   2024-06-13 08:16:00
挺像一些傳產二代,本身沒興趣天分,或者被元老壓
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-13 08:17:00
崇禎就是充分發揮明朝皇帝該有的機能,任用人事,批復摺子,沒事也不敢亂休息,偷懶了還會罵自己
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2024-06-13 08:19:00
這放到今天也是一樣啊 一堆傳產第二三代接手不聽勸堅持要搞自己的一套搞到公司垮掉的比比皆是 能聽得下建
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-13 08:20:00
問題不是他勤政R 問題是他做了一堆智障決策
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2024-06-13 08:20:00
言這點本身也是種才能
作者: kuninaka   2024-06-13 08:21:00
崇禎選擇性做事,他亂搞得一樣有更正,萬麗萬曆
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-13 08:22:00
當時的情況也不容崇禎躺平啊,內憂外患,還是人都幹不出躺平的事,崇禎是不得不做,能力又不足,性格還有缺陷(愛甩鍋/急躁求成/愛亂砍人)
作者: kuninaka   2024-06-13 08:22:00
然後雖然大明沒丞相,但是後來變出內閣首輔跟丞相有八成像朱由檢換了三十幾個以上的內閣首輔,他明明可以委託下去一定要自己瞎搞
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-13 08:23:00
聽得下建言放權 但皇帝也需要分辨哪些建言能用阿
作者: saviora (颶風之翼)   2024-06-13 08:23:00
文官集團會自然形成頭部 所以雖然明朝沒有宰相
作者: kuninaka   2024-06-13 08:24:00
有內閣阿XD
作者: saviora (颶風之翼)   2024-06-13 08:24:00
卻有內閣系統 清朝則是軍機處
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-13 08:25:00
明朝會GG不就他這些性格搞出來的照三餐換首輔 自己砍掉國家名將 愛面子不肯南下
作者: kuninaka   2024-06-13 08:25:00
明代以後沒丞相,但是大部分時候都有文官系統能做丞相之事
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-13 08:26:00
還有戰場微操 孫傳廷就說不能打硬要打 白痴
作者: kuninaka   2024-06-13 08:26:00
不是真的會做死的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-13 08:26:00
不一樣,明的內閣只能決定事情怎麼處理,最終要不要執行是交由皇帝批准的
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-06-13 08:26:00
老朱廢丞相,後人哪敢恢復。只好搞其他名稱來虛應惹。
作者: saviora (颶風之翼)   2024-06-13 08:27:00
有宰相時最終事務決定權也是在皇帝手上啊
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-06-13 08:27:00
另一方面老朱當年也搞太子親政監國,累死一堆太子。後面明朝皇帝一個比一個短命,搞不起來惹
作者: kuninaka   2024-06-13 08:28:00
不是所有事情都要皇帝決定拉哪有這麼累
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya)   2024-06-13 08:28:00
崇禎什麼事都要管,什麼責任都是手下扛,動不動就砍人腦袋,搞到最後沒人願意做事
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2024-06-13 08:29:00
光是能放心給諸葛亮搞事就已經至少pr85了,一朝天子一朝臣,更何況是功高震主的諸葛亮,換做其他皇帝要嘛拔掉換親信,要嘛開始跟他猜忌最後逼死諸葛亮
作者: saviora (颶風之翼)   2024-06-13 08:29:00
朱由檢就是不願扛啊 有問題就換首輔 罪不在朕躬
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-13 08:30:00
厲害吧,崇禎用人必疑,成果都還沒做出來,崇禎就懷疑臣子是不是沒盡力
作者: kuninaka   2024-06-13 08:30:00
根據歷史,皇帝能不管事最好管起來都亂七八糟
作者: saviora (颶風之翼)   2024-06-13 08:30:00
不過以當下的環境 劉禪要是發瘋去尻諸葛亮
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-13 08:30:00
君非亡國之君 對啊 他就覺得自己都對 你們臣子的錯
作者: allanbrook (翔)   2024-06-13 08:30:00
用公司比喻也有點微妙的不同 公司商戰不會死人啊
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-06-13 08:31:00
不用村夫出招,你真的去懟村夫。你看其他人坐不坐的住
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-13 08:31:00
如果事做不好只是被拔官也沒那麼可怕,崇禎沒事砍臣子搞到都沒人忠心了
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-06-13 08:32:00
村夫能幹到一代權臣真的當他信徒吃素
作者: rainveil (多栗)   2024-06-13 08:32:00
用旁觀者角度當然站著說話不腰疼超客觀啊
作者: saviora (颶風之翼)   2024-06-13 08:33:00
你劉禪只不過是個正確的小精蟲 整個朝廷幾乎都是諸葛亮一起打上來的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-13 08:33:00
地方小事當然不用皇帝批復啊,但諸如因災減稅,中央人事任免,科考之類的大事都是要經手皇帝的,當然發懶的話可以丟給司禮監叫他們簽一簽就好明宣宗搞出司禮監,讓太監識字讀書就是為了這個,皇帝假如真的要純躺平也是可以的,司禮監可以替代皇帝職務
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2024-06-13 08:35:00
崇禎不就有事找臣子,臣子做一半再把臣子刀了(物理)
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-13 08:40:00
可是假如皇帝真的諸事不做,臣子不怕皇帝,不需要皇帝,權力何在?所以即使擺爛如萬曆還是會批復一些重要的奏摺的
作者: zxcasd848 (墨竹)   2024-06-13 08:41:00
殺多少人來判斷能力?張獻忠點了個讚
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-13 08:42:00
有個老臣辭職信投了一百多封萬曆硬是不理,搞到那個老臣最後自己偷跑回家了,後來萬曆才批准辭職,像這種事對萬曆就沒什麼重要性
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)   2024-06-13 08:43:00
還放手勒拷貝 就算劉備說爽的,他也說諸葛亮才是蜀國真正的領導者
作者: CCNK   2024-06-13 08:45:00
那時沒有明朝那種內閣運轉制度 沒皇帝一樣能治國
作者: kuninaka   2024-06-13 08:46:00
蜀漢有丞相府阿
作者: dayinout (day in day out)   2024-06-13 08:47:00
原來撐30年唷,原本我給60,這樣我給80分
作者: kuninaka   2024-06-13 08:48:00
諸葛亮死後就是蔣琬、費禕、董允這些人在搞內政劉禪就不管事阿死後三十年其實基本上還是靠諸葛亮的庇蔭加上劉禪不亂搞
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-06-13 08:49:00
與其說劉禪不亂搞,不如說他被架空那麼久也不知道從哪來搞起惹
作者: kuninaka   2024-06-13 08:50:00
更正,不大亂搞
作者: CCNK   2024-06-13 08:50:00
你都說他不亂搞了 他還是皇帝啊 真昏君一夜就江山覆滅了還30年
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-13 08:51:00
所以他就是顆西瓜阿
作者: kuninaka   2024-06-13 08:51:00
司馬昭看到這個狀況就派大軍滅鼠
作者: apple00 (冒號三)   2024-06-13 08:51:00
這30年本土投降派佔五成官員 能守30年 一半功勞要感謝司馬家篡位處理內亂忙著準備禪讓接帝位
作者: kuninaka   2024-06-13 08:52:00
拔兵權就劉禪授意的就前面幾篇有說,費禕死後沒人壓的住姜維姜維五年內北伐五次很多人對他不爽惹
作者: apple00 (冒號三)   2024-06-13 08:53:00
滅鼠其實就是為了給自己鑲金加強執政合法性
作者: papertim (吃紙小鹿)   2024-06-13 08:55:00
萬曆某種意義上證明了官僚制度的強項「穩定」,皇帝失蹤十幾年都還撐得住如果劉禪很適合這樣的官僚制度
作者: haver   2024-06-13 09:01:00
貪官跟世家還最怕民眾起義,他們去哪割韭菜,崇禎就是沒把握好平衡
作者: sustainer123 (caster)   2024-06-13 09:01:00
就像下一篇講的 中國很多皇帝不如一顆西瓜楊堅傳位給一顆西瓜 隋朝說不定能多活一百年
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2024-06-13 09:07:00
不是中國很多皇帝 歐洲很多皇帝一樣也是不如一顆西瓜你不知道而已XD最簡單的 卡利古拉 尼祿 卡拉卡拉這些也真的不如放一顆西瓜
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2024-06-13 09:08:00
你知道最會壞事的就是有主見的笨蛋嗎
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-06-13 09:09:00
俄羅斯女皇葉卡捷琳娜的丈夫也是一顆西瓜啊,她才有機會發揮的
作者: lifehunter (壟天)   2024-06-13 09:10:00
所以英國早早搞出君主立憲制
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2024-06-13 09:10:00
官大學問大的主管上司看還得少了,願意聽人話的笨蛋絕對勝於固執己見的笨蛋
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2024-06-13 09:12:00
躺平靠伯約
作者: rainveil (多栗)   2024-06-13 09:15:00
官大當然學問大,領誰的薪水啊你,還想不想混啊
作者: bigbeat (天氣熱)   2024-06-13 09:24:00
不就是個沒主見的
作者: engelba (香腸四郎)   2024-06-13 09:37:00
多得是有權力開始亂搞的智障,比上不足比下有餘
作者: gm3252 (阿綸)   2024-06-13 09:40:00
很好呀我覺得可以給80以上一般人會覺得自己很行打死一堆人還是被合併
作者: badruid (Gryphon)   2024-06-13 09:56:00
所謂的30年我也是給問號,那是曹魏等了30年才進攻,第一次進攻就打下來了,這樣算有撐?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2024-06-13 10:04:00
聯合王國是因為王室欠太多債才改君主立憲制 雖然現在還完還外加變國內首富
作者: Hosimati (星詠み)   2024-06-13 10:21:00
楊廣...,有時候好大喜功就是導致上下限差距很大,這也是為什麼寧可劉禪不做事60分。幹大事的有幾個皇帝真幹出大功大業?楊堅農了幾年自己晚年也是好大喜功、楊廣接力繼續燒,直接燒沒了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2024-06-13 10:24:00
能持平不做智障事搞砸家業真的是種才能啊 看看多少想幹大事結果更慘的
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2024-06-13 10:38:00
他就衰小遇到鄧艾開掛啊
作者: salamender (banana king)   2024-06-13 10:51:00
不覺得他很爛,在那個講錯話就要掉腦袋的年代,能善終爽爽過覺得很厲害。純粹的無能為力可以參考溥儀,幾年後就用個名義流放了。
作者: evilraistlin (神蝶)   2024-06-13 11:09:00
諸葛亮是留下多少東西庇蔭他三十年 那為啥楊廣兩下子就倒了 他至少也做的穩穩當當的 皇帝這樣就夠了不然是要做甚麼?

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