Re: [新聞]中國怎生不出黃仁勳?陸媒:連玩遊戲都

作者: JustSayori (莫妮卡是婊子)   2024-06-13 15:08:21
※ 引述《alinwang (kaeru)》之銘言:
: https://news.tvbs.com.tw/world/2512573
: 中國怎孕育不出黃仁勳? 陸媒:「連玩遊戲都不准」沒資本敢賭
: 編輯 丘力龍 報導
: 發佈時間:2024/06/10 10:34
: 最後更新時間:2024/06/10 10:34
: AI教父黃仁勳30歲創立輝達(NVIDIA),如今輝達已是全球市值最高企業之一,黃仁勳

: 躋身前15大富豪。陸媒反思,黃仁勳的成功證明引領科技突破也可以是華人、黃種人,

: 為何都得要在美國,才能有這些成就?因為「中國保守的社會文化,不具有支持創新突

: 的環境。」
: 陸媒《觀察者網》的「觀風聞」專欄指出,中國在21世紀工業領域,對全球貢獻,並不

: 美國差。高鐵、光電、如今的新能源車,這些工業方面的突破,都是中國人搞出來的,

: 絕對是人類之光。但「在科技創新方面,中國還是不太行。」
: 專欄表示,輝達為什麼能成功?為什麼能夠做大?說穿了,就是靠電腦遊戲產業,甚至

: 是靠單機遊戲,靠著無數個遊戲玩家對電腦遊戲逼真圖像的迫切需求,想要玩一款更模

: 真實場景電腦遊戲的心理需求。
: 專欄寫道,但中國過去20年是如何看待電腦遊戲呢?2000年,中國就曾推出《關於開展

: 子遊戲經營場所專案治理的意見》,點明電子(電腦)遊戲嚴重危害青少年的健康成長

: 擾亂社會治安秩序,已成為社會一大公害,廣大人民群眾對此反應十分強烈,到了非徹

: 治理不可地步。
: 為何中國上上下下,這麼多人,都相信網路成癮是一種病?因為中國傳統農耕文化,一

: 推崇老黃牛精神,把所有人都改造成牛馬,好好學習,長大勤勤懇懇搬磚,做有用的人

: 為社會做貢獻。這種文化,從根子上就反對安逸,反對娛樂,反對享受,反對墮落。
: 可惜,人類這種生物,恰恰就是愈墮落愈快樂。而人類歷史上之所以能取得科技進展,

: 多時候恰恰就是因為,人天生就好逸惡勞,天生就喜歡娛樂享受,而不是喜歡勞作,「

: 恰是人類這種喜歡偷懶的精神,才促進各種改良工具,推動科技發展。」
: 專欄指,其實人類科技進步,簡單用一句話形容,不就是一直在試圖用工具,用機械,

: 來是用人工智慧,來解放人,把人從各種重複而繁重的勞動裡面解放出來嗎?遊戲產業

: 電腦遊戲產業,過去20年依然證明這一點。
: 然而,就是因為中國過去20年整體保守的文化環境,始終持續打壓電腦遊戲的整體思路

: 導致在晶片領域不可能有大作為。專欄表示,「隨時一張A4紙文件,馬上就可以讓整個

: 戲產業崩壞了。就這種管制環境,哪個資金敢打賭?」
: 文章總結,如果中國不想在科技創新方面一直被美國拉開,就必須從根本社會文化觀念

: 開始轉變。40年前鄧小平就說了,「首先要解放思想。」
: 作者想被懷念嗎?另中國人也可說美國怎生不出米哈游呢?
主要是北美是一個很鼓勵創業的地方,小妹我現在剛好在北美,周遭華人血統的朋友們要
不是正在創業不然就是創業路上,而且這裡所說的創業是指實業而非房地產。
剛好小妹我之前弄過科技部計畫也有曾經一度評估在台灣創業,我就來說說兩邊的創業差
異吧。
首先政府網站架構
在台灣,你要查個法規你要去好幾個不同網站查詢,而且他們可能還會寫的含糊不清甚至
你寫信過去詢問他們還會給你超級空泛的回答,完全展現出踢皮球與甩鍋的本性,此外
台灣的法律文字還寫的非常不直觀或是非日常用法(之前我寫信問衛福部相關規範,他們
給了一個超級空洞的回答)而在對岸他們會把你需要的資訊全放在同個網站上,你可以輕
鬆的讀懂(我這裡用的是我這種非母語人士等級的英語為標準)更別說還能約專家面談,
直接把一堆問題帶過去詢問,那邊會有免費專家給你問讓你省去創業初期複雜的文件程序
更可以避免觸犯法律。此外還有政府輔導你透過網路宣傳你的事業並且教你如何建立自己
網站。
第二政府資源
從我大學畢業專題到畢業後想創業申請經費,台灣一直有一個很領先世界的給錢方式,他
是在你事成後才給,我記得我畢業專題學校給五萬元,看起來很多實際上也是,但是笑死
,要我大三開始做大四下學期才發錢,我根本沒有啟動資金只能去兼家教教一個廢物富二
代賺錢。
而在北美,地方政府很鼓勵大家創業,像是我朋友的3D列印事業因為能在長照上有非常好
的潛力,他們政府直接投了十萬元下來要我朋友好好發展,而這筆錢是成功要還,失敗政
府自己吸收。更別說當地很多天使投資人,只要口條夠厲害ppt夠吸引人,你一個晚上吸
收個幾百萬不是問題。
反觀.....
第三租金和土地費用
在台灣你創業很大獲利都是被房東吃掉,而在對岸這你可以在家裡地下室或是車庫創業。
最後北美擁有容錯的空間
在台灣創業失敗的下場往往很慘,資金短缺也是,而我朋友M先生去年因為資金鏈斷了差
點要創業失敗,好在他和他的創業夥伴趕緊去外面找工作靠自己和員工供體時間奶了公司
一下,現在他們公司起死回生了。
在台灣你很難找到一家公司薪水足以讓你救活一家快死的新創公司即便有那工時也不允許
你搞副業。
我在這裡生活沒多久,所交的好友都有創業規劃,而且他們也一直想拉攏我到他們的新創
公司,整體來說這裡雖說經濟狀況不如40年前,但年輕人是有發展空間的,但即便如此我
也沒打算很投入他們的創業,我打算走老路靠房地產。在這邊也是有房地產比投資實業還
賺的情況(但是因為土地大所以不會像台灣這麼離譜)
咱們想像一下在兩地創業的差異吧?
假設今天你要開餐廳
在台灣你會現在複雜的法規下請律師研擬開餐廳規劃(當然你能像多數人一樣跳過這步驟
)然後你會頂著違法風險租下一間違建且沒有通過火災安檢的超級昂貴店面開始運營,你
要一邊面臨隨時可能出現的食安危機(顯然你也是受害者)一邊賺錢來替房東繳房貸,正
當你事業上升餐廳開始獲利時房東走過來和你說要調漲租金,這時你陷入了兩難,是要放
棄過去做出來的口碑和砸下的裝潢去別地方重新開店還是要忍痛繳下房東新跑車的頭期款
,好在你不必擔心了因為房屋沒有通過火災安檢一場大火把你所有心血付之一炬而你也因
此入獄並且認識了很多詐欺犯準備出獄後二次創業。
而在北美你的情況是
你有著開餐廳的夢想,於是你先去市政府網站搜尋相關資訊,你做了調研後去政府部門尋
求創業諮詢然後買下了一台二手餐車,隨著短影音宣傳與自己社群經營很快你養出一批忠
實顧客,接下來你便請了幾個員工並開了第二家餐廳,隨後就是當地媒體來採訪你並且你
成為美國夢的宣傳。
作者: arnold3 (no)   2024-06-13 15:10:00
問題是創業失敗的人更多 美國人賠錢的就更多台灣你創業老闆賠錢就好 成功才有投資 投資人就有保障
作者: Justisaac (灰色的天空)   2024-06-13 15:16:00
美國有好的點子,找到資金的機會比台灣大多了。台灣創業老闆基本上沒機會找到人投資
作者: hank81177 (AboilNoise)   2024-06-13 15:17:00
台灣創業5年後存活率只有1%,根本創業地獄
作者: langeo (langeo)   2024-06-13 15:17:00
台灣政府小氣 找企業投資都只想出一點錢就佔所有成果
作者: watwmark (水印)   2024-06-13 15:17:00
台灣誰要投資你創業 有錢當然丟去房地產
作者: langeo (langeo)   2024-06-13 15:18:00
真的有idea想找投資還是找海外比較好
作者: Justisaac (灰色的天空)   2024-06-13 15:19:00
台灣不只創業,公司橫向發展相關產業,老闆都只願代工連投一點願意參加品牌一起參股都完全不願意。
作者: joe2 (狗翰)   2024-06-13 15:19:00
在美國創業成功 凱旋回台 縣市長求你投資
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2024-06-13 15:19:00
台灣只有房地產寄生科技業
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2024-06-13 15:20:00
台灣這樣小政府超級右派不好嗎?什麼都要政府補助,左派壞壞
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-06-13 15:20:00
美國創業失敗的也是很多,但社會容許你東山再起
作者: langeo (langeo)   2024-06-13 15:20:00
不過海外也很多騙子就是了
作者: langeo (langeo)   2024-06-13 15:21:00
創業失敗無論在哪都是背一屁股債吧創業本來就不簡單了 光是發明個專利 申請專利就能燒一堆錢
作者: Justisaac (灰色的天空)   2024-06-13 15:23:00
創業不一定要申請專利啦,開餐廳也算創業啊
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2024-06-13 15:25:00
創業課程開宗明義是想創業先要有錢沒錢就不用再聽下去了 因為根本浪費時間
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2024-06-13 15:28:00
不過看澳洲買買君的影片,感覺在澳洲創業也算比台灣好太多,有個做可麗露的夫妻從路邊攤做到變成有店面,他朋友現在在路邊賣冰淇淋也過得蠻好的
作者: Edison1174 (Edison)   2024-06-13 15:29:00
作者: iam0718 (999)   2024-06-13 15:29:00
台灣在檯面下死的不知道多少
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2024-06-13 15:30:00
說到台灣富二代創業,以前在網路看過一篇推廣手搖飲店的發文,他說老闆是富二代但不想繼承家業出來開店,東西真材實料,就是真的不賺錢,他爸說如果倒了就要回去繼承家業什麼的,寫的很勵志但我只看到他倒了還有更滋潤的後路就覺得這個文章很可笑
作者: jareds123 (Alvin)   2024-06-13 15:31:00
我記得台灣現在也有免費的創業諮詢但錢這塊就真的爛了
作者: langeo (langeo)   2024-06-13 15:31:00
那種富二代創業是體驗人生啊 就跟放棄百萬年薪回去繼承家裡的產業一樣 每次新聞這種標題看到覺得好笑
作者: iam0718 (999)   2024-06-13 15:32:00
身邊就有實例了 富二代做甜點 主打一切手工 只撐了三個月乖乖回家裡工廠當主管
作者: langeo (langeo)   2024-06-13 15:32:00
放棄百萬年薪回去繼承家裡老字號年營業額幾千萬的店面
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2024-06-13 15:33:00
創業起碼就是自己要有能維持2~3年以上的現金流
作者: iam0718 (999)   2024-06-13 15:33:00
然後他跟我抱怨 現代人化工跟天然沒幾個人吃得出分別 XDD
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2024-06-13 15:33:00
台灣也很適合創業阿 只是你要有錢 很多的錢然後最好是你爸媽又剛好跟官方有點小交情 保證一路順遂
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2024-06-13 15:34:00
你講的對岸也離太遠很容易誤導欸= =
作者: ken327639 (frostywolf)   2024-06-13 15:35:00
政府的部分我可以回答:之所以回答空泛是因為他們也只能就自身掌管的業務去做法律的詮釋,但是創業(尤其是新創)要嘛法規還沒明定,要嘛都是說要承辦人自行主觀判斷,而偏偏我國無法接受公務員辦事有主觀判斷因素,不然輕則懲處,重則被提起訴訟,才會造成樓主說的政府回答空泛。至於說政府為什麼創業基金給的那麼苛刻,原因是許多騙子會打著創業的名義騙取創業基金,然後全體國民的納稅錢就被騙子騙走了(事後也追不回來,公務承辦人又被懲處),才會有這樣奇怪的規定要求,總結,我國在法令及政策執行上確實防弊優先於興利,未來會不會調整就看社會的氛圍吧
作者: jay920314 (Jay_9696)   2024-06-13 15:36:00
經典車庫局 台灣創業記得是不到9死1活來著?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2024-06-13 15:36:00
化工也是根據天然味道去調香啊 基本上就是87%像的東西
作者: v21638245 (等雨婷)   2024-06-13 15:36:00
以開餐廳來說沒這麼複雜吧,小店滿街都是
作者: jk01   2024-06-13 15:37:00
特斯拉當年來台灣,也是被政府不要
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2024-06-13 15:37:00
對岸連文字都要限制了不是,你家si人、反p、p亂諸如此類的,台灣人無法想像啦,金玉其外敗絮其中
作者: iam0718 (999)   2024-06-13 15:37:00
真的很像 然後 化工的100 天然的200 不倒都難
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2024-06-13 15:38:00
也不是說政府小氣,丟出去的錢沒有回報就是會被議員電爆或是當作弊案。
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2024-06-13 15:39:00
講明白點盲測那些吹天然的自己都未必吃得出來
作者: MnWolf (廚餘製造者)   2024-06-13 15:42:00
應該化工1天然100
作者: CLisOM (tt)   2024-06-13 15:42:00
對岸是太平洋對岸
作者: ksng1092 (ron)   2024-06-13 15:43:00
台灣的餐飲其實陣亡率超高的
作者: fenix220 (菲)   2024-06-13 15:43:00
沒身分沒背景沒實績就要人掏錢 就憑什麼 嘴?
作者: twosheep0603 (兩羊)   2024-06-13 15:43:00
馬上抓到有人沒仔細看內文XD
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2024-06-13 15:44:00
你拿食品良好衛生規範準則去對 從路邊攤到五星級餐廳
作者: felixr0123 (felixr0123)   2024-06-13 15:44:00
除此之外 還聽過有不少騙別人idea不投資 之後搞抄襲的例子
作者: illya65536 (illya65536)   2024-06-13 15:44:00
你的對岸比平常人遠XD
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2024-06-13 15:45:00
合格的大概只有個位%數
作者: catloli (水詠月)   2024-06-13 15:47:00
畢竟因為圖利會被關的都是公務員
作者: IPhoneXVI (哀鳳拾陸)   2024-06-13 15:47:00
感謝分享,難怪之前聽朋友創業說超痛苦
作者: hidewin200 (潮爽得~~~~)   2024-06-13 15:48:00
不然孫文當初怎麼在美國吸金的(誤
作者: lianginptt (我要發了)   2024-06-13 15:51:00
“為啥美國投資方都不怕虧?”
作者: RWmeat   2024-06-13 15:51:00
推太平洋對岸
作者: xkj22355 (Hasix)   2024-06-13 15:52:00
幹台灣的法規真的是有夠智障
作者: calase (萬難地天紀柳)   2024-06-13 15:52:00
很單純是因為同樣事業在美國發展的預期報酬率比較高啊…
作者: langeo (langeo)   2024-06-13 15:52:00
美國人沒有不怕虧 是美國願意承受風險賺錢台灣的投資都是要確定穩賺才願意掏錢投資
作者: calase (萬難地天紀柳)   2024-06-13 15:53:00
你看亞洲有幾個國家能像美國一樣搞創業的
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2024-06-13 15:53:00
美國讓你就算失敗也可以有機會再去挑戰 台灣失敗直接死無全屍(除非你家有錢才沒事)
作者: langeo (langeo)   2024-06-13 15:53:00
講到這裡才發現 難怪那麼多龐式騙局能在台灣騙到錢
作者: xkj22355 (Hasix)   2024-06-13 15:54:00
光一個FB投廣告要報稅扣費用就極其複雜有夠白癡
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2024-06-13 15:54:00
在台灣最強的就是詐騙 就算失敗沒關多久就可以出來改進詐騙方法 繼續挑戰
作者: widec (☑30cm)   2024-06-13 15:55:00
簡而言之:我們天性怕失敗,厭惡失敗,迴避失敗
作者: calase (萬難地天紀柳)   2024-06-13 15:55:00
詐騙現在全球一樣強啦,英文新聞查一下就知道詐騙全球都很瘋狂
作者: langeo (langeo)   2024-06-13 15:56:00
有賺 很煩找過台灣投資就知道 錢才剛進來 誇張一點第二天就會問有沒有賺 很煩
作者: calase (萬難地天紀柳)   2024-06-13 15:56:00
家底有差啊,全世界也不過就這麼一個美國
作者: cccwahaha (死老百姓)   2024-06-13 15:58:00
台灣一些"創業資源"很迷,包含講師...
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-06-13 15:59:00
美國的天使投資人錢多多,可能壓了十多檔有潛力的新創
作者: kimicino (kimicino)   2024-06-13 15:59:00
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-06-13 16:00:00
只要其中出現2~3家獨角獸就把其他的投資虧損打平了
作者: viper9709 (阿達)   2024-06-13 16:01:00
推分享
作者: Lupin97 (Lupin97)   2024-06-13 16:01:00
花稅金投資前途未明的生意,別說政府不做、納稅人就會先用民代噹主政機關了
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-06-13 16:01:00
而且要是壓注到的是OpenAI這種可能改變世界的新創靠其早期恥骨還會爆賺喔
作者: Lupin97 (Lupin97)   2024-06-13 16:03:00
看你文內提到的10萬元創業金,在本版就會被幹成騙啥補貼快點倒
作者: tyifgee (pttnoob)   2024-06-13 16:04:00
所以很多人去美國不是沒原因的 都有一個美國夢
作者: cccwahaha (死老百姓)   2024-06-13 16:04:00
其實有時候能夠給低利貸款 去支付房租或薪資 實報實銷
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-06-13 16:04:00
台灣法龜是出了名的不鼓勵甚至懲罰新創的喔
作者: cccwahaha (死老百姓)   2024-06-13 16:05:00
但不要一口氣給 有些疫情那波可能就能撐過來了
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-06-13 16:06:00
台灣是大企業強者恆強啦,不用再妄想什麼獨角獸成長
作者: Lupin97 (Lupin97)   2024-06-13 16:06:00
看看本板分享的投資計畫下面留言是怎樣,就知道鼓勵新創之前就會先被幹亂補貼
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-06-13 16:06:00
其他國家也沒皮衣黃的==
作者: Lupin97 (Lupin97)   2024-06-13 16:07:00
至於說明和法規支援參詢,這個真的要加強
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2024-06-13 16:07:00
第二點不可能 政府在初期給錢肯定會有人出來幫你連連看
作者: chiz2 (chiz2)   2024-06-13 16:09:00
我以為這就是美國之所以是美國的原因,社會風氣自由奔放,鼓勵創新主義的務實實現發展
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-06-13 16:10:00
什麼利益迴避,你去找找版本有關補助的新聞,有那個不是被酸酸的,然後有多少真的是關係戶
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-06-13 16:11:00
日本雖然大企業還是極大優勢,可是新創還是比台灣踴躍
作者: chiz2 (chiz2)   2024-06-13 16:11:00
畢竟人家1875還什麼時候就第二次工業革命了
作者: AdventurerCC (冒險爵士 )   2024-06-13 16:12:00
房東真的是創業毒瘤,政府不管是補助租金還是什麼其他方式,全都會被他們漲租賺走
作者: busman214   2024-06-13 16:13:00
可是我有學姊在美國創業失敗回台灣躲債的,學歷還是台大純血碩,到處跟學長借錢還不敢回家面對父母...
作者: chiz2 (chiz2)   2024-06-13 16:13:00
坐五月花號到的是一個毫無束縛的新天地,不是在既有環境下
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2024-06-13 16:13:00
政府會投好幾億給一堆賠錢的"新創"公司,只是這要有關係,你新創小蝦米沒關係當然拿不到錢
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2024-06-13 16:15:00
有利益迴避也可以連啊 直接連一個稻草人就好 政府沒事幹嘛自己找麻煩 要出錢還要被罵
作者: busman214   2024-06-13 16:15:00
我覺得任何事情都有它的兩面性,美國是真資本主義國家,強者能取得巨大成功,但你不能只看他光鮮的那一面,因為不會人人都是強者
作者: kof78225 (聖劍天俠)   2024-06-13 16:17:00
雀食
作者: busman214   2024-06-13 16:17:00
我是完全不覺得在美國創業失敗付出的成本跟在台灣會是同一個量級的...
作者: kaj1983   2024-06-13 16:19:00
在美國創業成本和台灣的創業成本也不一樣啊
作者: chu630 (洨豬豬)   2024-06-13 16:20:00
呵呵 台灣現在這種事後給錢方式都被罵爆了 誰敢先給阿
作者: sora0115 (Yi)   2024-06-13 16:27:00
社會風氣真的有差,除了明顯能看到效益的投資外,大都容易被酸被罵,公務員當然趨於保守
作者: richardz (卍罪愛卍)   2024-06-13 16:27:00
其實我覺得也沒必要跟鄉民爭,台灣創業環境怎麼樣正常人都心理有數,會吵的也沒有那個能耐創業XD
作者: srena (Srena)   2024-06-13 16:30:00
老覺得有種隱形的社會階級在,不作為只是為了維持/避免得罪既有的權利版圖
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-06-13 16:33:00
曾經有人說過,台灣年輕人沒有失敗的本錢,要提高產業發達需要創造一個有本錢失敗的環境
作者: GaoLinHua   2024-06-13 16:38:00
U文
作者: hh123yaya (KID)   2024-06-13 16:52:00
富二代突然就被嘴了笑死
作者: h60414 (h60414)   2024-06-13 17:05:00
老黃今天人在台灣創業也是得倒 這環境就是差
作者: majohnman (麻醬麵)   2024-06-13 17:06:00
作者: sunwit (..)   2024-06-13 17:08:00
銀行的錢大部分在房地產.政府的錢要靠關係
作者: tttt0204 (中共回來了)   2024-06-13 17:10:00
台灣蠻病的啊,只鼓勵房地產,看得我覺得這國家在高科技產業沒落後還是乖乖墮落好了
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2024-06-13 17:30:00
天根我
作者: tatuya (TATA)   2024-06-13 17:30:00
你這篇台灣價值不夠 綠衛兵會來點醒你
作者: sakungen (sakungen)   2024-06-13 17:31:00
記得這點幾年前黃仁勳好像也有講過
作者: tatuya (TATA)   2024-06-13 17:32:00
在這邊是不能唱衰台灣的
作者: a122771723 (小笨龍)   2024-06-13 17:34:00
你講對岸北美讓我很錯亂可以統一嗎 雖然我也是對人講內地啦
作者: madaoraifu (沒有反應,就是個Madao。)   2024-06-13 18:09:00
台灣機掰的就是職權破碎,上次自辦進口要問到四、五個單位才問得到準確答案,網站首頁也都是一些狗屁無關緊要的資訊
作者: jansan (阿呆喵)   2024-06-13 18:11:00
高調
作者: ivn367170 (漆黑的太陽)   2024-06-13 18:13:00
別說創業了,一般政府公文資料下載就很想罵人,更不用說某些單位喜歡用line群組私下說說有哪些政策而不是放在政府網站上給
作者: forb9823018 (風過無痕)   2024-06-13 18:14:00
有人要進去了 掰
作者: areong (areong)   2024-06-13 18:43:00
差好多
作者: randolph80 (S4PPH1R3)   2024-06-13 18:44:00
十分認同,很早就知道了,告訴身邊的人還被當白癡
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2024-06-13 19:07:00
創業是左派沒錯啊,保守的是右派
作者: gino0717 (gino0717)   2024-06-13 19:10:00
南無阿彌陀佛
作者: a22122212 (阿公)   2024-06-13 19:16:00
最後一段好可怕

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