[24春] 無職22 其實有些指責沒啥必要

作者: up45678 (子胤)   2024-06-17 07:54:03
先防個雷
看完老實說鬆了一口氣,
反正保羅這次領便當都被劇透差不多了
比較害怕這一集的表現作畫落漆
結果是製作組跟原畫老師們交出了一張幾乎滿分的成績單
謝謝
壓到性的感謝
尤其是發現保羅2.5後,一行人帶著賽妮絲回到旅館
直到莉莉亞出聲為止,完全沒有聲音這一點更是畫龍點睛。
要描述悲傷情緒的方式很多
但對於魯迪這種容易冷靜下來的人來說,
這種壓抑的表達反而能夠表現出他的悲傷。
我爸曾經說過,
在我爺爺過世的當下,他是沒有什麼感覺的。
所有事情該怎麼做就怎麼做、要忙什麼就忙什麼,
連那些不是很熟的親戚過來哭得跟什麼似的都是他在安慰。
一度覺得自己是不是這麼冷血。
只是事情忙完後,某一天夜深無人
當他意識到他爸爸已經真的「不存在」的瞬間,
直接腿軟坐地站不起來,情緒才一口氣爆發。
我不清楚原作是怎麼描述的,
但是這段接在保羅跟兒子吵架,覺得兒子不該這麼冷靜的橋段之後
更能夠表現出魯迪習慣性內斂情緒的本質。
如果保羅在天之靈能夠看到這一集他兒子在他過世後的反應,
我想他一定就能理解,面對賽妮絲的情況,魯迪並沒有這麼冷血。
只是他的熱不會表現出來。
回到BOSS戰
綜合某些人的心得跟評論其實會發現,
因為保羅的死,所以會有人覺得「應該要多作準備」、「直接上太莽撞了」
但我不這麼認為,
先簡單提一下板友大致上無法再次回補或無法找人的意見:
1.保羅救妻心切,堅持回去難保保羅直接腦衝單刷
2.扎諾巴無法承受長途旅行,因此屬於非戰力
巴爾岡迪行蹤飄忽不定、瑞杰路德行蹤不明,
基列奴跟愛麗絲在修練,
以魯迪跟保羅團隊能觸及的所有情報網也該算上行蹤不明,
就算有她們位置的情報好了,
魯迪現階段的認知應該是愛麗絲拋棄自己所以才跟基列奴離開。
所以魯迪肯定不會想求助這兩人,保羅本人倒還有一點點可能。
3.一行人基本上已經算是整個大陸非常靠前的冒險者了,
排除掉第2點這些可以靠關係拉來的人之後再找也沒多少人。
在這強度以上的強者幾乎都是各個國家、陣營的戰略資源,哪可能讓你說找就找。
5.承上,況且每次出去回來都是至少以月為單位的時間。
如果沒有上帝視角,根本不知道賽妮絲還能撐多久,當下判斷就確實是分秒必爭沒錯。
6.綜上所述,就算條件允許。
這次的轉移迷宮探索本身就具有時間、目的都不明確的特性。
誰知道真的有辦法找到一個活著的賽妮絲,而且才花了不到幾個月就完成任務。
就算有符合條件的對象,如何讓對方不是機械降神而是符合常理的加入團隊也是問題。
要不然你自己寫一本if,
直接說關鍵時刻巴爾岡迪出現擋刀、瑞杰路德找到愛麗絲然後帶基列奴過來幫忙,
連扎諾巴跟王女等人都準備了非常充足的資源與物資,帶著學校的大家一起攻略迷宮,
真的這樣我只會覺得尬到滿點。
而我現在要提的另外一點就是
其實雖然最終保羅是死了,對、沒錯。
但其實這次的任務根本順利到不行,完全沒有回補的必要。
首先一行人成功與洛琪希會合,
並且透過魯迪的智慧,迴避掉了陷阱傳送陣,找到了前往王關的隱藏道路。
然後就這麼巧,要找的賽妮絲就在王關盡頭,且乍看之下還活著。
打王的時候,因為保羅剛好有相剋的武器,所以前鋒能造成足夠的傷害
並且最難搞的抗魔力以及再生能力,
基本上破解方式也沒有很複雜,眾人在完全沒有情報的情況下,
僅僅作了一次「近距離燒傷口」的嘗試就成功了,而且沒有副作用。
要是今天這個魔物的血液具有高揮發度跟易燃性,你燒下去引發更大爆炸
你確定眾人還能安然無恙嗎?
就算能,破解方式就會變成一定要像阿罵一樣直接衝上去0距離上冰凍,
假設變成這樣,是不是只會更危險?
而且最後的悲劇結果發生的原因如果直接攤開來看,就是:
九頭蛇拚死一搏的大範圍AOE → 魯迪的佔位太差沒法閃 → 保羅替身
為什麼魯迪的佔位差? → 因為他要近距離燒傷口
那為什麼是保羅過去幫魯迪替身?
一樣,我不確定小說怎麼寫,但依照動畫的配置我認為應該是這樣:
保羅高機動前排+條件限制下幾乎唯一的主輸出
基斯斥侯,
本來不是戰鬥員,但戰鬥開打他能好好保護自己不拖後腿
甚至他第一輪還賭命上前把保羅拉回來,他真的很認真了。
矮人,主坦。
阿罵,副坦、物法兼顧的副輸出。基本上靈活調度。
洛琪希、魯迪,後排法師兼補師
正常配置情況應該是矮人跟阿罵一人顧一個後排,
戰鬥中間我們可以看到有幾件跟上述站位邏輯有關的演出:
1.矮人被抓,洛琪希過去治癒,然後兩人馬上歸位
2.九頭蛇自己咬頭製造新傷口要再生,阿罵立刻補位上去結冰
3.洛琪希抱著魯迪的腰 ← 無關,但香
在吐息結束後,九頭龍開始甩動自己斷頭的脖子作為武器攻擊,
魯迪一時之間沒看懂所以愣住、
然後阿罵沒有過來補位(我猜測是在躲閃甩動的脖子),
最後只能讓全場最高機動的保羅過來救魯迪。
而且即便被保羅踢開,
龍頭最終的位置還是距離魯迪近到他的手可以直接插入龍的眼睛。
這代表其實以原本的站位來講,龍頭的攻擊半徑是非常有餘裕的。
這個意外如果要分析其成因,有三:
1.魯迪反應不夠快 → 考量到龍頭攻擊半徑,有可能是不可抗力。
2.阿罵沒有補位保魯迪 → 動畫沒演出關鍵畫面,因此有可能是主因
3.保羅防不夠高 → 對高機動高輸出的人要求防禦力我覺得是有點苛刻。
但考量到那時候全局應該是一堆脖子亂甩,
阿罵有可能因為中途戰鬥節奏從副坦切換成副輸出,
所以下意識採取閃避為主而疏忽了保魯迪也是很合理的。
這些情況,都不能算是事前能預知並準備的情況。
能預知並準備的部分,他們都準備充足了,
到途中為止的結果客觀來說也是非常順利。
在這個前提,就算真的有符合需求的人能找,
要怎樣才有動機或必要性去提出邀約?
「我猜想守護者可能要法師站近距離才有辦法解決、
我也猜想守護者可能會有出人意料的大範圍近距離傷害動作,
然後考量到我們配置好的兩個坦可能有一個人會分身乏術,
再加上我們會真的找到命懸一線的賽妮絲,
所以不方便摸清路線後再出迷宮再來回來找人。
因此,我覺得一開始就需要多找幾個坦克來保後排預防萬一。」
呃,當真?
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2024-06-17 07:57:00
就這個世界沒有所謂的復活術...以遊戲來說,沒復活術來攻略大魔王,難度基本上SS
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2024-06-17 07:58:00
主坦是阿嬤
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2024-06-17 07:58:00
說白點,只死一位真的算是順利的了
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2024-06-17 07:59:00
其實確定能找到的就札諾巴,但是札諾巴走位很差,他耐打也有極限
作者: gunfighter (B51)   2024-06-17 08:00:00
重點是這是人神的預言 隊伍裡還有內奸這種情況除非帶龍神來 不然10坦都沒用
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2024-06-17 08:02:00
樓上,原po看起來是動畫黨,不要亂雷
作者: HappyKH (KH)   2024-06-17 08:03:00
分析的很好
作者: WatsonChao (花枝)   2024-06-17 08:03:00
九頭蛇:我那麼強只幹死一個弄掉一隻手,這戰績能看嗎
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2024-06-17 08:03:00
至於情緒宣洩這點,至親死了這部分,不少人的確是在
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可愛啦)   2024-06-17 08:04:00
中間原PO爸爸經歷,我也有而且我的某一天已經超過一年了
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2024-06-17 08:04:00
當下是哭不出來的...
作者: SakeruMT (天橋說書)   2024-06-17 08:04:00
純動畫黨,這種關底Boss感覺有個即死大招很正常,只是本來以為是那招魯迪硬扛的噴射火焰,想不到是底力發動的無差別甩頭
作者: shoube (B仔)   2024-06-17 08:07:00
動畫從第一季就刻意忽略鬥氣的設定不提,但這個條件很重要魯迪無法纏繞鬥氣在身上,反射神經/速度/力量甚至坦度都只是"普通人"的水準,他有在鍛鍊身體了不起比普通人好一些就想像成武俠的內功,內功很強可以使出強力的武術,但卻無法用內功形成護身氣勁保護自己&無法用輕功,被打到就會倒
作者: quick511413 (湯包)   2024-06-17 08:13:00
矮人是副坦才對噢 而且他是法師w
作者: kiwihxh (阿魟)   2024-06-17 08:15:00
推分析
作者: CowGundam (牛鋼)   2024-06-17 08:16:00
不能怪阿嬤,她是閃避坦主打一個騷擾讓對方無法忽視自己來保證隊伍的輸出能打,但九頭蛇除了保羅誰都沒辦法破防,體積又大到可以忽略她的攻擊,連騷擾都做不到只能想辦法主動去坦傷害
作者: liyikisen (這一題有ㄕㄣ度...)   2024-06-17 08:16:00
阿嬤後來有跟魯迪說是她的失誤 她的職責應該要避免這種事發生 要魯迪不要自責
作者: pan568655 (XDragonKevin)   2024-06-17 08:17:00
小說是描寫魯迪的預知眼看到脖子突然甩了起來,但他反應不過來發生了什麼事,然後保羅就把他踢開了
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2024-06-17 08:18:00
阿嬤坦失職?你知道她已經算是拉仇恨高手還有s級隊伍坦了好嗎?要保護對臉輸出的法師欸至於對家人情感..很多次描寫魯迪作為轉生者比較像是把保羅當好哥們…
作者: HappyKH (KH)   2024-06-17 08:21:00
其實沒誰失職,打傳說級的九頭龍一死一傷攻略成功已經很好了。
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2024-06-17 08:22:00
他們這團就真的缺一個高輸出高機動的物攻手而已…就基列奴基列奴的速度應該可以救下魯迪而不重傷
作者: JimmyBlue (飛行電冰箱)   2024-06-17 08:28:00
多基列奴或瑞杰路德應該都可以不出人命,可是找不到呀
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2024-06-17 08:31:00
基列奴在的話 她搞不好可以在龍頭再生前砍完九個頭
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2024-06-17 08:31:00
這種劇情要的犧牲我不知道有啥好覆盤的==
作者: dm03 (莫宰羊)   2024-06-17 08:32:00
只是為啥魯迪心中話要一直用肥宅聲
作者: firstchoice (F.C)   2024-06-17 08:33:00
阿嬤的戰鬥風格是迴避坦 老實說最後的情況她也無能為力
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2024-06-17 08:33:00
杉田XD
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2024-06-17 08:33:00
你多一個基列奴或誰也只是換一種減員方式而已
作者: enoaoi   2024-06-17 08:34:00
盧迪的肥宅聲是有意義的
作者: jeh089   2024-06-17 08:35:00
隊伍幾乎都魔法輸出 向性太差了
作者: srx3567 (Kula)   2024-06-17 08:36:00
坦失職是阿罵自己說的 看是背鍋還是想安慰的話就自己想囉
作者: xxxff0645 (645)   2024-06-17 08:37:00
畢竟只是說如果 札諾巴用轉移魔法的旅程是可以的九頭龍除了吐息 其他攻擊最多擦傷
作者: srx3567 (Kula)   2024-06-17 08:38:00
魯迪那時有內心話 因為保羅有鬥氣的身體能力太強 結果把
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2024-06-17 08:38:00
如果札諾巴跟希露菲有來 難度會完全不同XD札諾巴神坦可以硬吃九頭龍的攻擊 希露菲可以無詠唱治癒
作者: srx3567 (Kula)   2024-06-17 08:39:00
自己踢飛後還能停在原地 結果被打正著或許如果他弱一點的話 踢完自己也飛出去頂多少條腿而已最後一句不是內心話 我自己的感覺而已
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2024-06-17 08:42:00
忘記原作設定札諾巴會不會中魅惑,如果會的話….
作者: srx3567 (Kula)   2024-06-17 08:43:00
是男人都會中獎 GAY以外
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可愛啦)   2024-06-17 08:45:00
札諾巴希露菲甚至是克里夫都不算是冒險者,跟上來大概半
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2024-06-17 08:45:00
當然我們都知道他倆不能來啊 所以才說如果
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2024-06-17 08:46:00
其實札諾巴中了魅惑也沒差 魯迪會中級解毒魔法
作者: keerily (非洲人要認命)   2024-06-17 08:47:00
扎諾巴會中唷,只是他的身體讓他沒得選擇
作者: dm03 (莫宰羊)   2024-06-17 08:49:00
單純是這集內心話時還想說是誰在講話 之前跟人神說話至少有個投影在
作者: HSNUism ([藍衫魔神附心漢])   2024-06-17 08:49:00
扎諾巴中了魅惑 朝魅魔走去 魅魔被__死 旁人趁機解毒
作者: quick511413 (湯包)   2024-06-17 08:50:00
扎諾巴魯迪做個人偶就能解決了吧(X
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2024-06-17 08:50:00
其實如果札諾巴把魅魔__死的時候同時__就不用解毒了
作者: innctu (想飛)   2024-06-17 08:51:00
世界頂尖魔法師對上魔法無效怪獸 這搭配太惡意了
作者: jetrider (傑特萊德)   2024-06-17 08:53:00
肥宅聲就代表內心靈魂的真實樣貌呀
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2024-06-17 08:55:00
比起內心的肥宅聲 我比較在意魯迪沒有要變聲嗎女聲優幫成年男性配音的例子還是偏少吧
作者: casto (永恆之星)   2024-06-17 08:55:00
其實我在想 如果阿嬤都來不及反應了 札諾巴應該也救不到吧
作者: cidcheng (c'est la vie)   2024-06-17 08:56:00
其實小說都有把設定好沒有其他選項了,能解決是上帝視角他們事前根本不知道塞妮絲的狀況,很難完全準備
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2024-06-17 08:56:00
當然救不到 但札諾巴如果在的話打法會完全不同
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2024-06-17 08:57:00
魯迪可以一直躲在札諾巴身邊拿他當肉盾就好了
作者: cidcheng (c'est la vie)   2024-06-17 08:57:00
魯迪事前有想找札諾巴啊,但有解釋他會拖累旅程而且其實他也不怎麼想出遠門,說如果師傅指示他就去這樣那魯迪當然就不會特別拖他去
作者: ppc233699 (青梅竹馬必勝)   2024-06-17 08:59:00
推分析 這集真的情理之中 滿滿壓抑的情緒
作者: quick511413 (湯包)   2024-06-17 09:01:00
基本上也還是個王子 要讓他涉險這件事也不太可能 阿不過能的話 扎諾巴自己應該會願意幫魯迪就是
作者: RoChing (綠野賢宗)   2024-06-17 09:02:00
推分析,很多「打王」都是這樣,事後我們總會後悔要是再多準備一點的話是不是會更好,但這次能夠走到這一步其實就已經用上了很多意料之外的好運
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2024-06-17 09:05:00
確實 札諾巴因為多種理由是不能跟著去沒錯之後有請札諾巴出山來當坦的情況也是因為是他國家出事希露菲則是因為懷孕 不然她沒懷孕估計會跟著去
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2024-06-17 09:08:00
前面有提到簡妮絲被目擊在迷宮其他隊伍中,所以在保羅認知中簡妮絲可能是剛被關進水晶,所以他沒辦法等,因為不知道在水晶中的簡妮絲如果還活著能撐多久
作者: kobe741107 (警察先生就是他~)   2024-06-17 09:12:00
保羅不死,藍媽不會獻身,菈菈不會出生,世界毀滅更慘保羅就是一定要去死啦 不用分析一堆了
作者: Garbolin (職業阿宅)   2024-06-17 09:14:00
攻略迷宮這麼久 沒去找基列奴本就很不合理事實上老媽都已經在那邊活了十年 也不差這一年
作者: xxxff0645 (645)   2024-06-17 09:15:00
保羅沒死也會娶藍媽媽啦
作者: Garbolin (職業阿宅)   2024-06-17 09:15:00
尤其是他們發現法術無效 就更應該找其他物理系王級的來而不是硬幹
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2024-06-17 09:18:00
推 一直在跳針都是保羅腦衝的真的很煩 招人是要去招誰
作者: a1216543 (喳。)   2024-06-17 09:19:00
但是故事內沒有手段能確定老媽什麼狀況啊.. 是不是多關幾個禮拜就過世 還是這東西關越久越智障印象中都是不可知的情報
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2024-06-17 09:20:00
說到雙刀流 我已經可以看到下周洗兩頁關於雙刀流的文了
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2024-06-17 09:21:00
老媽十年那是上帝視角不是保羅視角,劇中就是有人跟他說看到簡妮絲跟其他人出現在迷宮中
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2024-06-17 09:21:00
上週魯迪只是沒講自己已婚就洗那麼多篇了那下周職揭開二刀流 應該可以洗個兩三頁吧
作者: DarkKnight (.....)   2024-06-17 09:25:00
我也偏向如果保不死很難雙刀流 畢竟他給過承諾了XD把話吞下去看難看很
作者: srx3567 (Kula)   2024-06-17 09:28:00
這種實際下去打才發現結果和預想不同的發展多的是整部都是在講決定,後悔,改進
作者: sulaman (吃拉麵)   2024-06-17 09:29:00
記得沒錯九頭龍的頭越少速度越快 等眾人意識到這點已經來
作者: moneyz (moneyz)   2024-06-17 09:29:00
為啥一堆在那邊扯不找誰誰誰了 又找不到
作者: yishiun (九片)   2024-06-17 09:36:00
矮人是法師 應該算後排吧
作者: zsa123 (沉默的熊)   2024-06-17 09:37:00
要扯找誰 怎麼不找北神 北帝 七大列強都來好了
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2024-06-17 09:42:00
保羅S級冒險者,非常強了,是艾莉絲基列奴太鬼
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2024-06-17 09:44:00
矮人有拿斧頭 算全能型吧 能打能坦能放魔法 這場因為輸出不夠加不擅長火系就專心坦後排
作者: sulaman (吃拉麵)   2024-06-17 09:46:00
魯迪還是等到有魔導鎧再來破台好了 大家說好不好
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2024-06-17 09:46:00
愛麗絲退隊前應該還沒保羅強 基列奴是真的強不過戰鬥以外拉垮
作者: mavs07 (dirkmavs)   2024-06-17 09:47:00
基本上魯算有點大意,太菜,除了一半看見反應不過來之外,也有只把頭解決就認為沒事,但實際上魔物的全身碰撞都能是大威脅
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2024-06-17 09:51:00
沒大意也不一定能閃掉,畢竟沒鬥氣纏繞身體上限就在那邊,不如說以法師來說他站前排能打成這樣已經是高水準發揮了
作者: worldark (達克貓)   2024-06-17 09:53:00
基列奴她們去劍神聖地沒跟任何人講
作者: erichavez (erichavez)   2024-06-17 09:59:00
沒帶札諾巴是因為他們之前沒去過又要趕路 怕他體力撐不住 如果是專程回去帶 人手變多路也熟了 又可以買當地的交通工具跟駝獸 應該會輕鬆很多
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2024-06-17 10:03:00
沒帶扎諾巴還有就是他身份太高貴加上不知道他這麼能打
作者: nckukath (無奈小智)   2024-06-17 10:05:00
最後一顆頭其實是可以不用燒的,頭掉下來,無頭的話,不會有再生指令第八顆頭掉下來就應該要拉開距離了
作者: erichavez (erichavez)   2024-06-17 10:08:00
另外精靈奶奶跟盧迪都是冒險者 有野外求生的知識 札諾巴沒有經驗 變成要特別照顧他 會拖累趕路行程不然札諾巴的坦力是沒問題的 帶他就等於帶一支鋼鐵魔像 或像是X戰警的鋼人
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2024-06-17 10:14:00
光之太刀不好說 其他物攻幾乎都能用臉解吧
作者: cidcheng (c'est la vie)   2024-06-17 10:19:00
而且故事設定保羅就是一個衝動的人,這一點卡住選項了又不是說吃書讓保羅無法冷靜
作者: speedingriot (純樸島民)   2024-06-17 10:20:00
阿嬤是偏戰士的法坦,矮人是偏法師的法坦
作者: cidcheng (c'est la vie)   2024-06-17 10:20:00
他是個逃離貴族本家,各種衝洞再衝洞的人
作者: speedingriot (純樸島民)   2024-06-17 10:21:00
結果就是矮人定位很尷尬,前排坦不住,後排也保不了
作者: cidcheng (c'est la vie)   2024-06-17 10:21:00
為了找塞妮絲在外面很多年的人,好不容易看到終點了他不願意再等在設定上是合理的,然後又事先排開其他物理職跟來的可能性,保羅必須死沒錯,但故事有先排好合理性
作者: gaha (gaha)   2024-06-17 10:33:00
至親過世的時候真的人都呆呆的,過一段時間才能反應過來...
作者: Willdododo (蔥油雞)   2024-06-17 10:58:00
第6點 很多白痴輕小的確就是這樣搞的 哈哈
作者: kadolong (kadolong)   2024-06-17 11:16:00
把內心聲想成 銀髮捲毛就好了
作者: cp3champion (沒有問題)   2024-06-17 11:25:00
真的要抓戰犯就是艾莉娜莉潔吧 不過要在一群S級表現的人裡抓戰犯是有點硬要了
作者: rainyct (RainyCT)   2024-06-17 11:25:00
說實在一個隊伍6個除去基斯沒有戰力全都是S級的,你還要找其他比他們強的認真來說是不太可能
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2024-06-17 11:31:00
阿罵也有說她覺得保羅會死掉自己身為主坦有一部分責任
作者: AdomiZA (帕多麥特)   2024-06-17 11:37:00
塔爾韓德那把就十字鎬造型的法杖 整團只有附魔劍斬得動矮人能在繼續被叼去飛高高前給鱗片刻花紋已經很了不起了
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2024-06-17 11:38:00
坦肯定要負最大責任 剩一顆頭了還能漏怪
作者: send99555 (內仔)   2024-06-17 11:41:00
讓後排法師到前排打輸出還要求極限走位,坦沒跟在旁邊被aoe擊退,保羅輸出還要救場真的苦
作者: D2Diyus (想買的書太多了)   2024-06-17 11:46:00
不是 內奸怎麼了 他也想救塞妮絲啊 又不是跟人神接觸就只會幹壞事

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