不是，本質上還是客群的問題
我直接引用 掘地求生 的一段評論
(steam上是Getting Over It with Bennett Foddy)
「“掘地求生”这个游戏其实很简单，甚至有些简陋。但谁又能否认这是一款好游戏？看
看那些国内外的主播吧，更何况游戏始终在透露着作者的小心思。正如它的游戏介绍所写
：这个游戏只适合一些人。如果你喜欢挑战，你可以自己留下这款游戏，你一定会如获至
宝；如果你爱他/她，请送他/她这款游戏，因为这游戏通关后的成就感仿佛进入天堂；如
果你恨他/她，请送他/她这款游戏，因为这游戏某种意义上来说，就是地狱。」
活俠傳，這樣的遊戲也是如此。
這類遊戲本來就不會適合所有人，只適合一些人，
不喜歡這類體驗的玩家而言，這類遊戲就是地獄。
真的搞定過高難度遊戲，有自信突破的明顯是少數。
但該遊戲在行銷上推廣的點，
幾個重點是，主角醜.人衰.死法很多.逆天改命。
並沒有提到很難，或是要打多輪反覆挑戰，
高機率大概覺得，不時會骰到死，或是有死亡選項。
然後簡單點點就能看主角逆天改命，
自己代入爽一下。
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 我覺得難度是一個點
: 但是本來一開始就讓人要挑戰多輪
: 這個難度是結合了二週目繼承要素太低造成的
行銷與作品定位問題
: 第二個是沒必要的隨機骰
: 譬如烤雞
同意
: 第三個是Demo把重心放在小師妹和葉小妹身上
: 但是首輪小師妹超難
: 葉小妹線則是沒做完
這就很難說
純愛手札也是開頭劇情放藤崎詩織，
還是幼馴染屬性，結果是最難攻略的。
命運石之門也是如此，
天降助手明顯花更多心力完成整個戀愛的鋪成，
誘導玩家想要追助手，
然而即使是助手結局，照樣死給玩家看。
(要活下來的攻略方式又很搞人)
這種最初就引導玩家走最難的路線，
各方面來說都不是少見的設計。
: 第四個是要素太隱藏
這就這類遊戲的特色阿
但這類遊戲也是小眾阿
版上也沒多少人有辦法提以前有哪些遊戲也是如此。
此外你也說了，這遊戲就是要挑戰多輪，
甚至網路時代不用多輪，
大量玩家願意互相交流下，
其實應該幾天後就會初步的簡單攻略。
結果現代玩家第一天就心態爆炸了，
根本撐不到攻略出來。
怪了，提命運石之門的搞人設計時，
怎麼就沒人信也曾經炸過?
老說玩家普遍有毅力撐過去。
反正現在我是不信這說法了。
: 譬如夏侯蘭線應該是首輪最簡單的
: 但是你要首輪知道要留學
: 要去奪魄門 要拜師 要有酒這些
: 但是其實剛開始夏侯蘭的訊息
: 算是大部分玩家都不知道
: 然後會出現十世盲俠也是因為首輪沒人會點醫術
: 飛俠歸來更扯 要醫術五
: 你有大半時間和武學點200左右
: 要給醫術
這不就過4-5天就經過討論發現了?
所以才有言論認為，當初乖乖撞法環就沒那麼多問題，
前面有這類遊戲的愛好者完成初步攻略，
不能接受困難的玩家，這時候乖乖看攻略，
之後大概就跟命運石之門一樣，
大多數沒毅力的，
看攻略輕鬆進命運石之門線就不會吵機制搞人了。
: 但是這東西我覺得就是沒有要第一輪給你
不然就是直接賣攻略，
想當年，俠客風雲傳上市就是跟攻略本一起賣。
但就跟製作團隊希望玩家互相討論找出攻略方法的方向相違背。
: 所以第一輪行動點最少
: 不然你又要敲裝備 又要學武功
: 現在我們知道可能還要戰術 還要好感
: 還要醫術
: 這當然可以給玩家一點提示啦
: 然後眾玩家在各種失敗的過程中
: 被各種集合 放大 轉貼的風向中
: 就覺得好像真的那麼糟糕
: 譬如瑞笙就是標準被害風評
: 當然他的線沒完成又是一回事
: 但是我目前跑三輪
: 覺得這個劇情和文本真的超屌的
: 當然會希望鳥熊持續下去啊
: 這遊戲的世界觀 背景 前傳 外傳什麼的
: 其實都很好擴寫
: 不要被酸言酸語打倒就是了
嗯，加油

骰電子骰子沒過就死叫三小很難？電子猜拳沒賽到就死叫三小很難==初版不改，你再玩十輪遇到那個選項一樣五十五十啊，除非你自己構築被劇情限死

他原版難度 一場戰鬥要凹一個小時骰子才能打贏 他媽的有什麼樂趣 他維持原本難度 我連第二輪都不想碰

輸了又如何會死的也只有幾場

其他高難度遊戲 是讓你練技術 這邊是在那邊凹骰子

想太多，初版難度就是搞人而已，繼承也沒東西，現在一堆劇情都是因為繼承方便可以到處探索後才摸出來的

凹骰子毫無樂趣可言

好奇你有玩過初版嗎? 初版那個，你再跑多少輪，很多劇情都是跑不出來的

一顆骰子擺在那，過不過各50%，這叫三小策略遊戲，我不是說靠賽不好，你不要騙自己有動腦嘛

機率上純粹的搞人跟可以因策略和選擇影響的差很多吧

這不是甚麼客群錯誤的問題好嗎

魂系跟靠賽還是有差別的

初版那個連自己想做啥都要問骰子的純粹就爛遊戲

初版的設計放到過去也是會被直接修改。爛到笑，靠賽遊戲

xcom我已經覺得爛骰時偏北爛了，但這種才有資格叫有機率性的策略遊戲好嗎？

還有不是因為錯誤選項是因為機率死翹翹根本莫名其妙

被骰子搞後得到的經驗是 下次骰好一點 沒了

真要玩這種骰子遊戲，打開頭就該宣傳是靠賽遊戲，只有歐洲人才有資格看劇情，然後把練等相關全部砍掉全都靠賽

初版練功跟刷好感太難取捨 更別說每個事件都有靠賽

老實承認初版就是糞Game啦 硬凹宣傳客群錯誤就難看了

保證不會有這麼多人靠北，但也不會有這麼多人認真玩，劇情直接被拆好拆滿

你們罵的嫌的都不是客群，這篇就只是在說這樣的幹話

不是，初版真的很難，為難而難的難度，死亡沒有任何補償，一切重來，反覆的SL

只有夠歐洲和隨便玩的才是客群，一個靠賽就行一個隨便玩有沒有新劇情發展不重要

你客群是什麼成之內 還是深藍嗎 我都不知道你幹話技能這麼高

不管哪裡也都是這兩種人特別大聲

哈扣game本來就不適合所有人，一開始給個難度選項就好了

沒看現在這樣就很成功了嗎？一堆劇情討論，大家正常推進劇情

難道就不能有人喜歡丟骰子的快感嗎？推文只會酸，不然你們也來寫一篇阿

這應該不是哈不哈扣的問題 主打劇情的遊戲想看劇情還要靠

是喔 都看到大家炎上要退費了你還覺得篩選玩家才是對的

他的問題是在骰子面前送你攻略本也解不了 這跟策略完全無關

初版連哈扣都稱不上 就2024國際擲骰子大賽

賽其實蠻奇怪的，現在連劇情也要轉蛋484，再來是要出十連抽了嗎

這哪叫哈扣，靠賽就靠賽==

我覺得你有非常大的誤解，你好像認為那些搞人的條件是靠玩家反覆玩好多輪以後在網路上討論、交流情報 最後被解

哈扣是指可以靠技術或準備來達到想要結果，只是難度高

開謎底的 實際上就只是幾個人開修改器在分歧前反覆改數值看改到哪樣會觸發他要的分歧而已

elvaismylove你三天前不是還在嘲諷擲骰子嗎？唷，反覆橫跳了阿？

劇情交流區要弄得像抽卡手遊的曬卡區嗎

阿，還是說根本不是來討論而是拱火的，真是辛苦你了呢

我覺得我是核心客群，初版我玩得下去，但我覺得該改難跟操作浪費時間是兩回事

1.0版我就發好雷文 但我仍然覺得難度有問題

就算是現在，逆天的操作我也不滿意，開逆天後該直接選

我也覺得逆天應該讓人直接選，都無限骰了和直接選有什麼不一樣

拿命運石來比 首先他試錯成本很低 再來也只有助手線是真的難 即便你試不出來也會體會到不同劇情

哎又開始了

啊要是加減值完想要的東西是1/100，你就坐在電腦前狂擲骰子嗎？

所以我第二輪直接深藍

那什麼，原po應該有搞錯什麼，我是第一天在推文跟人嗆「這是Demo就有的內容」以及嗆其他玩家想要龍傲天的人，我第一輪是沒什麼問題，但他首日的系統第二輪以及更多輪是真的問題很大，如果劇情完全完整的話可能痛苦感會稍微低一點，但首日搞成那樣真的不是風評被害

活俠1.0完全不是這狀況 以盲劍客橋段來說 玩家直覺一定知道是要幫龍湘擋 可是你要疊醫術/抗毒/撒石灰 沒有任何提示 試錯成本太高了更何況活俠的隨機性是高到你連第2個be都看不到的難 不是進he的難欸

盲劍客那段最扯的是前面還有一個初版難度極高的戰鬥所以你死了還會以為是不是前面那場戰鬥沒打贏的關係...然後如果以初版初見的機體強度去凹那場戰鬥起碼十幾次吧

確實 誰知道是不是要打贏公子俠讓玩家在不同的be徘徊或許也稱得上有趣的體驗 至少我會喜歡 但讓玩家卡死在同一種be完全沒意義

現在的骰子項目大部分其實都還算可以了，幾乎都是阿活不能做主的選項才讓你骰，比方武林盟誰要站你這邊之類的我覺得還行，原本的阿活根本毫無自主性

我有補充但書如果劇情完成度高的話可能會比較好就是這原因，如果一直選不到自己想看的劇情但至少可以隨波逐流去看看魔教、泥教或是其他六大派而不是每次都最後暗器之類的話我可能還能接受，但第一天就是幾乎都是滅門一直線

正常的擲骰子遊戲是你沒有辦法決定的事情丟骰

怎麼活俠的文看一看被雷命運石之門

為什麼要把數值和系統設計失敗定義為難呢，沒辦法靠人力改善的不叫難度好嗎

活俠是明明能自主的東西 你還要丟骰子決定做什麼像最為人詬病的例子 我烤不烤雞都不能自己決定

對啊，經典烤雞

我命由我不由天（X 我命由骰不由我（O

只要有補上後面的繼承系統 最開始的難度其實也沒特別難

看前面那種機率 玩都不想完 後面改了就開始洗白

然後再把幾個特別難搞的事件骰修正 其實就好很多

純愛手札第一輪就攻略了藤崎跟館林，哪有很難，而且遊戲過程中也是充滿樂趣，不至於因為沒追到目標就覺得遊戲體驗很糟

什麼叫隨便點點

總是有一些人想酸都是不會玩，那種骰子純靠賽是要甚麼技術，真的是屁話，這跟什麼哈扣不哈扣根本兩碼子事，骰骰子是要甚麼策略跟技術，修改技術嗎

初版那種惡意根本是30年前遊戲的設計好嗎

我懷疑鳥熊發售前找的試玩員是你

設計不良跟難度是兩回事

攻三小,命運石之門是avg捏 一直點點點就能點到結局了

不要把難度和搞人混為一談 正常遊戲RNG是100-60 活俠是0-60

S;G沒那麼難 就算真結局也沒那麼難 完全不一樣不知道你每篇都在命運石之門個什麼意思的

還敢把石頭門拿出來護航 沒玩懂就別發這種丟臉文

一般avg的分支跟變化沒有這麼複雜你也不用去賭什麼隨機性洗好感選擇反饋都是蠻立即的通常唯一有難度的就是真結局

首日的活俠傳是真的難到會讓人懷疑人生的程度

RNG+養成比較接近實況或馬娘 但那些遊戲也不會ROLL到死局

現在確實是簡單到有時候要輸掉反而難 後期段考打贏三師兄會扣向心所以我想輸掉 結果醫術練太高備揍都一直回血

我現在反而是某些戰鬥要當蜥蜴人才能輸掉看結局XDD直接開CE把自己血量改成10等死

這個不較難 比較像搞人 難的是你能累積技術那一種

初版你能不開修改器玩多週+不同結局再來談客群吧，不然我覺得偏幹話版上第一天玩的一堆，還真的沒看過原版能重複玩又給好評的

當初首輪當幾次肉醬俠就不提了，然後第一次考試也沒想到輸了強制走進壞結局，還有一開始伙房被大師兄抓去打群架也沒想到我的生命如此脆弱而且同門的鏢也會扎我身上，然後做一堆事都會意外的被扯進戰鬥，打贏就算打輸可能就又要重玩了。然後又要修煉又要弄裝備又要花錢，要不是靠sl或者運氣好賭博或者打鐵賺錢我其實不知道原版開局怎麼玩才舒服

狂凹骰就是缺點 能接受的不叫客群 只能叫能忍受的人誰會享受零策略的擲骰子

有人愛吃甜 有人愛吃辣 這叫客群區別但你開餐廳端了一盤屎上桌再說也有客群愛吃屎 不對吧

有人喜歡你不喜歡的類型而已

記得看過一個評論說是："非主流遊戲被主流客群裹挾"

我覺得這款內容真的很棒，看一堆在那邊酸文筆的，某方面來說我還滿佩服這樣嗆的人...XD

你說的沒有說到點上，遊戲初版確實有很多問題一個是沒想好什麼東西應該是可用骰子，什麼東西應該放給玩家決定，甚至我認真覺得骰子完全拿掉只靠玩家屬性決定路線更有可玩性另一個就是逆天改命的部分，給的太少除此之外原版的劇情編排，也有不少的問題，哪有努力了半天最後被雷霹死，這種劇情誰可以接受？後來改動後的唐門薪火就好多了，這才是正常遊戲該有的結局目前版本如果這是公測就算了，正式版有很多地方需要進一步補完，很多線目前都是空缺的存到也是一個讓人惱火的點，甚至到目前的版本存檔都不夠完善，遊戲要設計要嘛可以自由SL，要嘛完全不允許SL ，想凹的玩家就該讓他凹到爽才對

玩過一部分跟大家吹多好玩 這就demo發生過害作者心灰意冷的元凶啊

好險鳥熊跟你想得不一樣 你可以自己退回舊版爽玩啊 不必在那自命清高

就聊一下，也算自命清高了，不都自稱糞game玩家了