每次討論到郭靖、金庸、武俠
就常常會有人說到迂腐、為國為民、漢人沙文主義之類的
我就想問這些人是不是在雲?
今天大肆侵略的是誰?是蒙古
郭靖因為當過侵略者,不忍看到各國人民被屠殺被屠城被侵略
所以才來大宋幫忙抵抗蒙古入侵燒殺擄掠
結果有人說郭靖是漢人沙文主義?
如果今天劇情是大宋大肆往外侵略攻打蒙古
郭靖也會站在蒙古一方幫忙抵抗大宋啦
郭靖是為國為民沒錯 (我是不知道為何現在一堆人聽到這四個字就反感,為了自私難道更好)
但是是為了所有國家和所有平民老百姓
實際上他就單純是「反戰」
他不想看到平民老百姓因為戰爭被屠殺或是流離失所
他就會為了被侵略者、受害國而參戰
平常就是關心平民老百姓的中立人士而已
照理說反而很合乎現在潮流風向
到底是哪來的迂腐啦?
如果你是說郭靖聖人到很無聊(特別是神鵰俠侶)
那倒是沒話說
可是說郭靖迂腐、漢人沙文主義、背信棄義之類的
那就是雲到很扯的地步了
可是這種人好像還不少(我是不知道是不是跟現實政治有沒有關係啦)
所以是不是很多人都在雲射鵰英雄傳啊?
有沒有希洽?
作者:
iris486 (i醬)
2024-06-23 10:59:00某些人就是想洗「反戰反侵略的都是被某某政府洗腦」啦
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2024-06-23 11:01:00週期又到了?
年輕世代大概很多人沒讀過了,真的雲的可能性還滿高的
作者: KimWexler 2024-06-23 11:03:00
郭靖不是 但是我覺得那個時期的金庸還是有一點
另個例子,蕭峰幫哪一邊就被另一邊罵,事情永遠都是這樣
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-06-23 11:05:00我只聽過嘴金老是漢人沙文主義耶
金庸晚年也有反省漢族至上主義太重,所以後期角色越來
金庸自己大概也很矛盾,一方面被這個框架框住,一方面又看不起華人很多劣根性,就像碧血劍最後結局一樣
越不看種族來做決定,更多是看雙方人品交情決定幫哪邊
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2024-06-23 11:08:00反正這年頭潑人髒水很容易 看不爽的人永遠都有 為什麼要
鹿鼎記就完全沒有國族思想,誰是好的統治者誰就是好人,前期的金庸小說還是很明顯的漢族=好人或至少該支持的對象,書劍、碧血劍、射雕、神雕都是這樣的思維
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2024-06-23 11:09:00去糾結
作者:
eva05s (◎)
2024-06-23 11:09:00單純就有些人覺得保家衛國這四個字很蠢,連帶跟著把所有保家衛國的角色都嘲笑一遍而已
其實這也只是證明金庸的武俠逐漸沒落而已,讀過的人只會越來越少
打遼國的時候搞過女真一次被看破手腳打金朝又來一次搞蒙古
作者: KimWexler 2024-06-23 11:11:00
前期的作品還會貶低異文化的武學
作者:
jojojen (JJJ)
2024-06-23 11:12:00正常拔 很多當季新番都會用雲的了 金庸都幾年前惹 真的有看完原著可能反而少數
現實歷史就跟小說歷史不一樣啊小說中就是蒙古先侵略吧
作者:
jkl852 (444)
2024-06-23 11:15:00因為郭靖早期也是侵略者 後來醒悟了
作者:
jkl852 (444)
2024-06-23 11:16:00金庸早期是真的很漢人沙文 非我族心其心必異
作者:
bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†)
2024-06-23 11:18:00看起來像在乎百姓,實際上是在保衛沒救的政權
蒙古侵略的目標可多了,他幹嘛硬要幫宋?他如果反侵略那早該走了,他的理由是我的母親是漢人怎麼可以幫助蒙古人侵略,你要說這跟血統無關?
作者:
bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†)
2024-06-23 11:20:00金庸的為國為民一直很空虛,都是著重政權而不是生活
他一開始是因為母親自殺決定徹底離開蒙古,然後呈現迷惘狀態,覺得學武沒有意義但守襄陽跟他媽就一點關係都沒了
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2024-06-23 11:23:00鹿鼎記看起來沒分胡漢是因為已經滿族當漢人在寫了吧
先搞清楚郭靖的成長史好嗎 他不是一開始就是大俠 而是從習武到幫蒙古打金,逐漸發現復仇跟屠殺敵人不對,李萍的自殺是個脫離的契機,但離開之後他也沒打算保護誰,一路迷茫到華山上 得到自己想要的答案,之後才決定為了保護百姓而阻止蒙古
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2024-06-23 11:27:00郭靖能分身膩?好像還真的可以耶
郭靖會逃跑不就是因為鐵木真打算打完金順便打宋郭靖可以打金不能打宋
沒那錦囊他原本還打算去打金國呢,看來花國的影響也沒多大啊。
花剌子模當時就是覺得屠殺敵人不對,但還沒有到後面的完成體大俠而上華山後郭靖最後的答案從來就跟國族種族無關某些人拿著前面還沒有答案的郭靖指責後面有答案的郭
作者:
jkl852 (444)
2024-06-23 11:29:00到天龍八部漢族沙文主義才稍微好點
作者:
cheng399 (cheng399)
2024-06-23 11:29:00我年輕時就覺得金有夠漢沙文現在還是
作者:
jkl852 (444)
2024-06-23 11:30:00倚天屠龍記都有那種非漢族《漢族的思維很強烈
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2024-06-23 11:32:00有花喇子模的前例,郭靖就算啥都不知道跟著去打對他有殺父之仇的金國,也會阻止蒙古屠戮金國百姓吧
作者:
cheng399 (cheng399)
2024-06-23 11:32:00從小蒙古養他長大,後棄蒙投宋根本比楊康還不如 (笑)
蒙古沒有養他長大喔李萍養他長大 但蒙古可沒有郭靖是跟哲別學箭跟托雷結拜 但他並沒有被蒙古養大
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2024-06-23 11:33:00這樣最後還是會跟蒙古反目啊,李萍之死只是提前讓郭靖覺醒並下定決心而已
故事裡寫的很清楚,他本來是帶著蒙古大軍四處征戰,開
舉例來說就是把二戰的日德寫成好人,說是被中美英侵略
你說故事裡這樣邏輯很正常,問題這是基於歷史背景的小
作者:
snocia (雪夏)
2024-06-23 11:37:00基本上為國為民的作品在現代要推到國外,必須要讓外國人
所以他脫離蒙古的原因並不是因為百姓,而是為了血統。你要說他後來死守襄陽是為了百姓,那我沒什麼意見,但我覺得光這樣能說他是為國為民就多了。
看看成吉思汗 蒙哥就知道 殺了一個 只是換個繼任者繼續而已 能拖延但無法徹底阻止
作者: ARTORIA 2024-06-23 11:38:00
就一堆反中又雲的啊 金庸也沒有全都在講為國為民
作者:
snocia (雪夏)
2024-06-23 11:38:00在無法理解他在做啥的情況覺得是沙文主義剛好而已
作者:
jkl852 (444)
2024-06-23 11:39:00金庸有些史觀是真的很糟糕噁心 像是天龍八部還特地一章專門寫王安石新法多糟 舊法派多麼的棒
作者: ARTORIA 2024-06-23 11:39:00
笑傲江湖 連城訣 俠客行 雪山飛狐 哪裡有在強調為國為民
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2024-06-23 11:39:00雲不雲不重要 因為那些人目的也不是要討論小說
帶到國族的有 但沒提到國族的也很多,要看背景跟故事主軸
作者: neige923 (Riki) 2024-06-23 11:41:00
金庸本人是現代大中華主義的建構參與者,用這個角度去看他的作品就懂了,外族英明神武就可以統治我們,這不就是現代中國人的想法
作者:
jkl852 (444)
2024-06-23 11:43:00總而言之就金庸個人史觀問題 郭靖本身表現是還好
作者: neige923 (Riki) 2024-06-23 11:43:00
劉仲敬評論他的文章很值得看,根本把金庸這個人的本性全挖出來了
我是認為郭靖是金庸小說主角當中少數能達成自我實現的,所以後期也最不像人
作者: lleeoowu2 2024-06-23 11:48:00
結果的一環沒問題,現在當目的或必須就煩躁無味
作者:
akway (生活就是要快樂)
2024-06-23 11:49:00金庸有很漢人沙文主義嗎?他對外族描寫又不是都是壞人 也沒有一定要統一思想 寫兩宋時期就是各國交流 每個國家都有自己立場 但是反侵略倒是很明確
一堆宋獨分子而已。我大蒙古可是「中國史」有史以來最大的帝國,按照中國史標準越大越好,所以元朝可是最偉大的帝國,而那群金獨分子、夏獨分子、宋獨分子都是頑劣的分離主義者,注定要被歷史的巨輪給碾平!
某族群想把SJW污染奇幻那套支離滅裂思想有樣學樣套在中式武俠吧 哈哈
作者:
lolicat (貓雨果)
2024-06-23 12:05:00現在應該很多人沒看過小說了 雖然電視劇我是一點都看不下去就是他是為國為民沒錯 個人解讀是偏向民族主義的 至少金庸的書給我感覺基本不脫出這種氛圍 就是所謂大中國情懷吧 要說他會為了蒙古而戰 他頂多兩不相幫而且還會被當漢賊
作者:
raphin (Irma)
2024-06-23 12:19:00民國初年多少都有點漢人本位的心態,畢竟之前一直被滿族壓著
作者: Kyrie2 (人生勝利組宅男) 2024-06-23 12:28:00
金庸小說也要雲的真的超可悲
為國為民 俠之大者在就是書中形容郭靖的詞但說金庸小說都是為國為民很明顯在雲
作者:
zyxx (321)
2024-06-23 12:42:00說刺殺大汗只是拖延 那守城也是啊=.= 而且還是犧牲一堆士兵生命的那種
那是在說那種刺殺小鬍子論沒啥用改守城還是要守該守城不是你刺殺完就能當沒事一樣
作者: bigbeat (天氣熱) 2024-06-23 12:47:00
現在讀過金庸小說的人 應該少很多了
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2024-06-23 12:52:00那個時代的人不就學這些東西?郭靖被七怪帶大的自然也被那群人價值觀影響,哪有什麼奇怪的
作者:
alinwang (kaeru)
2024-06-23 13:03:00那些就亂雲不懂裝懂的樂子人
作者:
Shalone (蝦龍)
2024-06-23 13:11:00有些人就是自己沒道德觀念,然後硬要把道德觀拉到天上去好顯得大家都跟他一樣爛 沒什麼了不起
作者: ptttaigei 2024-06-23 13:14:00
・ω・‵) 反戰沒有什麼問題,但是去嘲笑保家衛國的人..有病吧?搞不清楚誰讓你能站在安全的地方反戰?
有些人感覺就是戰爭開打會第一時間主動開城門投降的那種
劇裡郭靖明明就幫過蒙古西征打花剌子模 金庸自己都承認射雕三部曲時期他本人民族情感還很重 才刻意在郭靖跟楊康的出身認同上做出強烈對比
你在噓什麼啊…不就是在說花剌子模當時郭靖的答案根本就還沒成型,還在成長嗎,只是打到後來產生懷疑就是因為打花剌子模+李萍的事件,促使了郭靖在迷惘在尋求”為何要習武”,打花剌子模就是後面成長完全的一個契機