Re: [閒聊] 武俠九宮格

作者: JohnShao (平凡的約翰)   2024-06-24 09:09:43
說起來,「武俠」或者說「俠」這玩意是不是沒什麼明確好記憶的標籤啊?
放大到類型來看,你可以預期:
西幻可能有魔法、有奇幻生物、有中世紀歐洲風格背景(古風)、有魔王等
和風可能有忍者、有武士、有天守閣跟將軍(古風)等
但武俠,以武為重的話更偏向中式港式功夫片,俠這邊有甚麼足以當成標誌性的標籤嗎?
我想半天也就能想到金老那個「俠之大者為國為民」,但用這個當標籤的話,V怪客啊羅
賓漢啦應該也算是俠客?
縮小到個體也是,騎士隨便列舉就能有重鎧、長劍、騎士精神什麼的特點
俠客的部份呢?中式功夫?長衫?這些好像都被功夫片包含了?
就這點來說,修仙反而有比較多的印象點就是了(?
所以,武俠有甚麼很特別,只有武俠才有的標籤嗎(?
我很好奇
作者: error405 (流河=L)   2024-06-24 09:11:00
內功傳來傳去
作者: npc776 (二次元居民)   2024-06-24 09:11:00
那個被切雞雞的不都講了 以武犯禁者
作者: hasroten (賦洛流)   2024-06-24 09:11:00
如果你騎士的中世紀歐風都算了 那中國古風也算吧
作者: eva05s (◎)   2024-06-24 09:12:00
我只能說標籤這種東西是由作品決定的,像二十年前臥虎藏龍當紅時最接近武俠標籤的東西就是漢劍
作者: chctonagisa (chc)   2024-06-24 09:12:00
儒以文亂法,俠以武犯禁
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-06-24 09:12:00
先別說門派,內力跟輕功都沒提,然後說武俠沒特色
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:13:00
套用到忍者你就能知道了啊沒有忍術還能叫忍者嗎?
作者: eva05s (◎)   2024-06-24 09:14:00
反過來說就是只要有忍術全都可以叫忍者
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:14:00
武俠 俠很重要 但沒有武的話 就不是武俠
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)   2024-06-24 09:15:00
內力、輕功、絕世高手、暗器、俠義精神
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:15:00
那有內功心法都能叫武俠嗎?其實我覺得俠義精神也許不是必要的
作者: eva05s (◎)   2024-06-24 09:16:00
只能說武俠還沒標籤化到這個地步
作者: iam0718 (999)   2024-06-24 09:16:00
沒有武 就是仙
作者: npc776 (二次元居民)   2024-06-24 09:16:00
世人稱你一個俠字 你總得有些什麼是跟盜匪不同的吧
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)   2024-06-24 09:17:00
不是必要,啊就變功夫片啊
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:17:00
某種意義上 我覺得尼特羅會長練拳那段也很武俠啊
作者: npc776 (二次元居民)   2024-06-24 09:17:00
我拿把柴刀攔路搶劫也是以武犯禁阿 對吧
作者: eva05s (◎)   2024-06-24 09:19:00
我這樣說好了,當武俠被標籤化到跟忍者一樣程度時,這些全都不是問題,就像火影忍者裡只要會忍術的全都是忍者那樣,只要用內功的也可以全都叫武俠但大前提一樣,就是要有足夠多的作品去打出知名度與影響力
作者: efkfkp (Heroprove)   2024-06-24 09:22:00
來了,沒有內功點穴不算ㄎㄎ,聶隱娘跟三俠五義日常被開除武俠籍(
作者: tim012345 (風)   2024-06-24 09:22:00
後來想想~武俠很難~你不能以武器區分~以功夫很難分別~
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-06-24 09:23:00
這樣淪為盜匪的落武者算不算武士
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:23:00
聶隱娘 三俠 還是有武吧?倒是有人能舉得出來 一部沒有武的武俠嗎?沒有俠氣的武俠作品 可能還找得出來我覺得武 就還是武俠作品的基礎元素
作者: eva05s (◎)   2024-06-24 09:26:00
我覺得有人看不懂我在說什麼,算惹
作者: hasroten (賦洛流)   2024-06-24 09:27:00
就刻板印象不夠多 問十個人武俠是甚麼可能會有十種答案
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2024-06-24 09:29:00
火影的境界已經是超能力冠個忍術名字就=忍術=忍者了
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:29:00
但需不需要很明確的標籤 我也不確定就是了流傳上可能更方便分類但就像上面講的 火影忍者到底有沒有日本忍者精神好問題功夫片搞不好也算是一種武俠被標籤化的產物
作者: eva05s (◎)   2024-06-24 09:31:00
精神內涵什麼的根本不重要,重要的是方便辨識的標籤,一個印象夠強烈,放下去人家就知道你在幹嘛的標籤
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:31:00
但是喜歡金古的人可能不一定認為那是武俠
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2024-06-24 09:31:00
我從小看亂太郎的覺得火影這種高調打架的忍者很不忍者,但全世界都當他們是忍者,那就確實是忍者了
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:33:00
eva大 那你覺得火影忍者算是忍者嗎?如果是的話 那功夫片算武俠嗎?
作者: eva05s (◎)   2024-06-24 09:34:00
我都拿來舉例了,,跟樓上一樣,他就是標籤化的最好例子「只要有忍術全都算忍者」,忍術就是那個標籤武俠現況就是還統合不出那個標籤是什麼
作者: xga00mex (七祈綺契)   2024-06-24 09:35:00
衣服穿出武俠風對我來說就是武俠了跟上面忍者一樣 他肯cos忍者我就當他是忍者
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:36:00
歐美人搞不好認為 衣服有風味 有功夫就是武俠啊
作者: xga00mex (七祈綺契)   2024-06-24 09:36:00
至於要拿光劍互砍還是丟火球 我都ok
作者: snocia (雪夏)   2024-06-24 09:36:00
等40年後金庸的死忠們消失之後武俠也許有機會傳播全世界
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:37:00
功夫熊貓 是不是武俠我覺得搞不好已經有某種標籤了
作者: npc776 (二次元居民)   2024-06-24 09:38:00
想太多了 金庸之後就沒有武俠 傳個毛線
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:38:00
但是看 金古梁溫黃的武俠迷可能不願意承認
作者: snocia (雪夏)   2024-06-24 09:38:00
金庸就是個逆著時代潮流,和西方完全不相容的東西
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:39:00
那些標籤就能被叫做武俠
作者: tim012345 (風)   2024-06-24 09:39:00
覺得忍術 法術 超能力 內力..都不是識別方式..都太相近
作者: snocia (雪夏)   2024-06-24 09:39:00
思考怎麼用金庸推廣武俠是無意義的
作者: gm3252 (阿綸)   2024-06-24 09:39:00
作品夠好就推得出去了,老粉絲有沒有開除根本不重要。也一直有人講火影忍者不像忍者呀根本不影響
作者: snocia (雪夏)   2024-06-24 09:40:00
消滅之後才有些許可能
作者: gm3252 (阿綸)   2024-06-24 09:41:00
金庸死忠粉是會影響你推廣武俠作品?他們頂多認為這不算武俠阿又沒差
作者: snocia (雪夏)   2024-06-24 09:41:00
我之前說過了,僵硬的背景,預設讀者具有漢族基本知識,嚴重缺少多面向的描述,沒有基本知識的人無法理解裡面的世界
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:42:00
我稍微結論一下我的看法
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-06-24 09:42:00
功夫片也是來自過去接觸的俠客故事,裡面主角也是在傳達俠的概念,要說是武俠的分支,也是可以吧
作者: npc776 (二次元居民)   2024-06-24 09:42:00
別講的金庸粉絲很多似的 你後人做不出更好的武俠鐵的事實
作者: npc776 (二次元居民)   2024-06-24 09:46:00
你打得出去還管老骨灰反對幹嘛 你就打不出去 怪老骨灰反對
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:46:00
但火影出圈啊 傳播遠啊搞不好世界上更多人覺得 火影也是一種忍者啊
作者: npc776 (二次元居民)   2024-06-24 09:47:00
so what
作者: gm3252 (阿綸)   2024-06-24 09:47:00
火影早期真的被吐槽過忍者都直接打正面不像忍者,紅了之後這些就沒人在乎了
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:48:00
偏基本教義 和 標籤化改造傳播 的都各自有說法
作者: ARTORIA   2024-06-24 09:48:00
其實很多人的武俠是古裝+功夫吧
作者: gm3252 (阿綸)   2024-06-24 09:48:00
所以我覺得好看比較重要,活俠傳老武俠迷也不見得認同,但你根本不會在乎他們意見
作者: ARTORIA   2024-06-24 09:49:00
討論精神 等下又一堆人講超英也是武俠
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:49:00
但想要全世界喜歡原汁原味的武俠就有點貪心啦
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-06-24 09:50:00
就是跟次文化的連結不夠,所以仙俠還有市場,要滿足定義的武俠就沒落了,之後中國遊戲廠要推出去的也會是仙俠,而不是硬武俠
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:50:00
我不會說是不可能的事但肯定不是件容易的事
作者: ARTORIA   2024-06-24 09:51:00
應該說 自己覺得是好東西希望更多人看到這樣未來才有可能有新作品 不然錢也不是我們在賺
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:52:00
就說啦 功夫熊貓算不算武俠功夫熊貓算不算出圈歐美
作者: ARTORIA   2024-06-24 09:53:00
你知道霹靂爛十多年了 好不容易等到活俠傳這種好武俠劇本
作者: npc776 (二次元居民)   2024-06-24 09:53:00
武俠就死了阿 就跟秒五那個書信往來的時代 現代標配手機根
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-06-24 09:53:00
算啊,就看你認不認同功夫片也是武俠的一種形式
作者: npc776 (二次元居民)   2024-06-24 09:54:00
本無法共鳴那個距離感一樣 現在人心就沒有那個俠的精神跟武俠起個屁的共鳴
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:54:00
那如果覺得功夫這掛的不算武俠 那就是你心中有額外的定義啊那就是你其實也沒那麼喜歡標籤化或是標籤化的部分剛好不是你想要的部分
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-06-24 09:56:00
如果要說沒有俠的精神就無法共鳴,現代人也無法跟武士、騎士之類的產生共鳴吧
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:57:00
阿我沒有要批評 喜歡比較嚴格的武俠的人喔我自己多少也有點把武俠和功夫分開但我自己會把 功夫視為武俠被標籤化後成功推廣的樣貌喜歡全世界知名的就推崇功夫作品
作者: zeyoshi (日陽旭)   2024-06-24 09:59:00
說穿了本質扒開來看就是中國風古裝打鬥 那些人吹的要素根本不重要
作者: JaccWu (初心)   2024-06-24 09:59:00
更推崇金古溫梁黃類的就喜歡類似的作品有什麼不好的
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-06-24 10:06:00
如果當初是功夫片是用俠(Xia)的名義推廣出去,今天的標籤就會是俠而不是功夫了
作者: haguro (羽黑)   2024-06-24 10:13:00
以小說武俠,應該是江湖的著墨,仙俠等等比較明顯的差別
作者: cannedtuna (cannedtuna)   2024-06-24 10:16:00
直接叫中國魔法師不是更好懂原地打坐30年就能舉起大象
作者: greg90326 (虛無研究所)   2024-06-24 10:18:00
某部漫畫的忍者用的還是衛星炮和光學迷彩 忍術其實也沒那麼重要
作者: a28200266 (陣雨)   2024-06-24 10:21:00
俠這定義你可以從史記 遊俠列傳看啊俠客很早就有其定義了 不是到近代武俠小說才有
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-06-24 10:43:00
中國在翻譯美國英雄都是XX俠,就是因為他們的行為符合大眾對「俠」的認知

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