Re: [活俠] 活俠是近幾年討論最熱烈的武俠遊戲嗎
作者: EdmondDantes (愛德蒙唐泰斯) 2024-06-24 11:39:34
※ 引述《leooelleooel (Yoyo)》之銘言：
: 法環dlc上市已經三天了
: 但板上討論開來還是活俠>法環
: 目前看來法環都在討論武器強度orBoss攻略
: 還沒進入法學家的研究
: 加上活俠每天都有新劇情可以挖 我是看的不亦樂乎
: 玩個三輪但超過一半劇情沒看過 隨便點點有又有新的老婆劇情討論
: 這次活俠的討論數量真是遠超我的想像
這個我覺得一開始大炎上有起到不小的作用
這作品宣傳經費有限
發售前我根本沒看到廣告
直到發售當天火勢漫天
各大討論區活黑洗板 我才知道有這遊戲
起初還覺得 幹燒就燒干我p4
後來在一天內經歷活衛兵反攻 鳥熊滑跪 活黑跳臉
一切發生得太快 實在很有趣
讓人不禁好奇這遊戲到底何德何能演出這種大抓馬
然後我就去買來玩了
想說要是真的很爛大不了退費
結果
結果
結果我就每天上山約跑了
對啊
跑步俠真的好棒
受不了捏
: 法環dlc上市已經三天了
: 但板上討論開來還是活俠>法環
: 目前看來法環都在討論武器強度orBoss攻略
: 還沒進入法學家的研究
: 加上活俠每天都有新劇情可以挖 我是看的不亦樂乎
: 玩個三輪但超過一半劇情沒看過 隨便點點有又有新的老婆劇情討論
: 這次活俠的討論數量真是遠超我的想像
這個我覺得一開始大炎上有起到不小的作用
這作品宣傳經費有限
發售前我根本沒看到廣告
直到發售當天火勢漫天
各大討論區活黑洗板 我才知道有這遊戲
起初還覺得 幹燒就燒干我p4
後來在一天內經歷活衛兵反攻 鳥熊滑跪 活黑跳臉
一切發生得太快 實在很有趣
讓人不禁好奇這遊戲到底何德何能演出這種大抓馬
然後我就去買來玩了
想說要是真的很爛大不了退費
結果
結果
結果我就每天上山約跑了
對啊
跑步俠真的好棒
受不了捏
作者: A5Watamate (出荷済) 2024-06-24 11:40:00
光炎上沒有改系統也是沒用
作者: TKOSAYA (TKOSAYA) 2024-06-24 11:40:00
是的，我要跑第六輪了，想師傅了，順便找本梅跑步
作者: owo0204 (owo0204) 2024-06-24 11:40:00
可是 兄弟 六寶媽 對啊
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 11:41:00
整篇只認同洗
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 11:41:00
蠻討厭講活衛兵這種說法的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-24 11:41:00
要一直讀檔刷跑步就是 但約跑俠現在沒結局 遺憾
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~) 2024-06-24 11:41:00
師傅才香 後面還直接暗示：等一下來請安前記得洗澡
作者: AceClown (我愛露雪^^) 2024-06-24 11:41:00
小梅真的讚，可是梅後續
作者: class21535 (滷蛋王) 2024-06-24 11:41:00
梅GE
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 11:42:00
討厭活衛兵這種說法就代表有啊，像法環玩家就會自稱環衛兵或魂衛兵
作者: charles4 2024-06-24 11:43:00
"活衛兵"這種噁心話都能說出口，你的格調真高啊~~~~~~~~
作者: jeffguoft (十年磨一劍) 2024-06-24 11:43:00
塞翁失馬吧
作者: andy7799 (andy7799) 2024-06-24 11:43:00
又一個梅毒患者，立刻隔離
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 11:43:00
像米玩家一開始也討厭米衛兵這種說法，你要習慣不能習慣的話，活黑就會跑出來了，嘻嘻
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-06-24 11:44:00
米衛兵基本上是一個攻擊玩家群體的蔑稱 可以檢舉了吧(X
作者: sezna (sezna) 2024-06-24 11:44:00
梅有線
作者: MythWalker 2024-06-24 11:44:00
明明衛兵就是就是在扣帽子還自稱？
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 11:45:00
為什麼要習慣這種抹人的說法
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-06-24 11:45:00
__衛兵有到貶損意思嗎 不就是單純形容對廠商的全肯定粉絲
作者: kaj1983 2024-06-24 11:46:00
米衛兵都被講4年了，檢舉應該是不會過啦
作者: nekomo (野豬) 2024-06-24 11:46:00
可是不是梅GE嗎
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-06-24 11:46:00
某種程度是使用紅衛兵這種概念連結
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-24 11:46:00
吵架歸吵架 貼標籤歸貼標籤 但比較少人會去檢舉這個 因為通常這種事情都是互相的 你罵我衛兵 我罵你黑 魔法互轟不會比較好
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 11:47:00
黑相對於粉，衛兵就是在貼標籤紅衛兵了
作者: erimow (Erimo) 2024-06-24 11:47:00
衛兵沒桶過吧 我印象沒有
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 11:47:00
如果活俠專板不會被噓爆的話，我就相信沒有
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-06-24 11:47:00
第一天系統沒改我就刪game了，鬼才喜歡在糞坑裡面挖黃金
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 11:48:00
奇葩邏輯不用一直重複提
作者: ihero (殉情未死) 2024-06-24 11:48:00
炎上行銷的特攻加成嗎？
作者: kaj1983 2024-06-24 11:48:00
除非引戰的很明顯，不然單純只別人xx衛兵，板主不會鳥你
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-06-24 11:48:00
這種概念連結你在4-11的時候就會被桶的特別勤快
作者: MythWalker 2024-06-24 11:49:00
原來標準是會不會被桶啊 不會就可以抹
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-24 11:49:00
你和4-11連結的時候說個顏色都會被桶了
作者: skyofme (天空人) 2024-06-24 11:49:00
問就是神遊越玩越香
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2024-06-24 11:49:00
衛兵其實比廚貶義更明顯，但因為比較新還沒這麼判
作者: keerily (非洲人要認命) 2024-06-24 11:49:00
衛兵會桶的話，版上一堆在嘴米衛兵早桶光了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-06-24 11:50:00
有道理 我覺得XX廚好像一樣啊...
作者: kaj1983 2024-06-24 11:51:00
你覺得沒用啊，要板主覺得才有用再看看歷年板主群們是什麼德行，退下來就自己變亂源的
作者: Dlareme (:D) 2024-06-24 11:52:00
梅結局
作者: Fates 2024-06-24 11:52:00
真的衛兵被帖標籤才會生氣 一般人最多不就覺得"啥?"而已
作者: kenyun (中肯阿皮) 2024-06-24 11:52:00
紅衛兵當年瘋起來連父母都殺咧
作者: kaj1983 2024-06-24 11:52:00
他們開了先例以後要怎麼再當亂源
作者: Hential (Hential) 2024-06-24 11:52:00
我不站在樓梯旁，你就拿我沒轍。
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 11:52:00
如果衛兵也桶的話，那就真的一片“和諧”了
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2024-06-24 11:53:00
話說之前不是好像說要解禁廚還是哪個字的(?)
作者: yakumo04 2024-06-24 11:54:00
釣魚被噓說人家是衛兵 說了會生氣就真的是 老招了ㄏㄏ
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2024-06-24 11:56:00
不就樂子人跟黑粉想趁亂燒 結果沒想到遊戲本身夠好 燒一燒反而拉更多圍觀的進來玩 不夠樂只好抹人家活衛兵
作者: CCNK 2024-06-24 11:56:00
米衛兵都桶不了了
作者: h75311418 (Wiz) 2024-06-24 11:58:00
不用理晁和啦
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 11:59:00
被貼標籤還要真的是才會生氣?這都是什麼天才邏輯真的是狗屁瞎掰
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2024-06-24 11:59:00
中國那邊一堆用語都很毒啊，什麼嘴臉、開擺、衛兵、滑跪的
作者: RX11 (RX_11) 2024-06-24 12:00:00
討厭這種說法就代表有是甚麼幹邏輯
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-06-24 12:00:00
這遊戲首三天翻新多少東西，雲黑雲護都沒管一直戰，不知道戰什麼意思的，感覺雲玩家比法環還多
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:01:00
起手式抹別人是樂子人或黑粉
作者: dayinout (day in day out) 2024-06-24 12:01:00
尚未玩，但聽討論我也喜歡跑步俠
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:01:00
這邏輯不就是你被抹黑你符合抹黑內容才會生氣什麼狗屁
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:02:00
我就不明白，如果真的很討厭衛兵這個詞的話，怎麼現在才起反應呢，而不是活俠出之前？
作者: Layase (å°é›·17æ²) 2024-06-24 12:02:00
之前跟風買武林群俠傳還那款也是被一堆人吹的 玩一玩也覺得很普 這次就沒抱期待結果超愛還是俠客風雲傳
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:03:00
蛤？又來一個你為什麼只在這篇文抓XX的狗屁邏輯
作者: Y1999 (秋雨) 2024-06-24 12:03:00
討厭貼標籤（X)，討厭自己被貼標籤（O)
作者: cloud0607 (Just-cloud) 2024-06-24 12:03:00
你要買到武林還真的有點困難
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-24 12:04:00
廚是原意是負面詞才判成罵人禁字的 衛兵可是中性字
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:04:00
我平常會看的文可沒在那衛兵來衛兵去的，干我屁事
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:04:00
76樓說到重點了，大家都討厭被貼標籤
作者: owo0204 (owo0204) 2024-06-24 12:04:00
你桶完衛兵還有孝子 結晶 你桶的完嗎
作者: Y1999 (秋雨) 2024-06-24 12:05:00
衛兵算貶義，但你說要到人身攻擊也還好，就很尷尬的判決
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:05:00
特別是自己喜歡的遊戲，不管是活俠還是米
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2024-06-24 12:05:00
你這個梅毒患者！
作者: destiny596 2024-06-24 12:05:00
怎麽可能是真的衛兵被貼衛兵才會生氣，就是認為自己不是什麼衛兵然後被貼標籤才會生氣啊
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-06-24 12:05:00
是啊 代換字太多了
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:05:00
就幹邏輯啊，幹邏輯還要一直講
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:06:00
像我就看開被貼衛兵這個標籤，很多玩家也是，但不懂部分人就無法忍受，這樣不是讓真的樂子人見獵心喜嗎
作者: MythWalker 2024-06-24 12:06:00
平常是推文在下面衛兵就算了 這篇原po直接無差別扣帽子 厲害
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:07:00
什麼狗屁，抹黑爛詞彙還要人看開還在那扯沒反應就不會有樂子人滿滿的鳥邏輯欸
作者: MythWalker 2024-06-24 12:08:00
你喜歡被叫NTR不代表大家都要接受被叫NTR
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:08:00
你以為罵回去那些人就會停止嗎，原po有改嗎？黑粉有改嗎？我不懂你這是什麼反應耶？
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-06-24 12:08:00
它們邏輯就是我可以用4-11桶你 我貼你X衛兵標籤你不能反擊
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2024-06-24 12:08:00
其實我是覺得還好，這些詞雖然毒，但是文字很精簡很好用，大家有共識就沒關係
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:08:00
抱歉，你的狗屁邏輯才讓人無法理解
作者: MythWalker 2024-06-24 12:09:00
被戳的人還要檢討自己為什麼要有反應啊？
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2024-06-24 12:09:00
要禁我覺得也合理
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:09:00
反正我是被說衛兵沒差啦…不要4-11那種就好
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:09:00
你沒差自己去沒差，不用提你的奇葩邏輯出來給人
作者: RX11 (RX_11) 2024-06-24 12:09:00
他的邏輯就是你被罵白癡 你如果生氣代表你真的是白癡
作者: eva05s (◎) 2024-06-24 12:10:00
原來衛兵已經不是拿來酸人的詞了嗎
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:10:00
我沒有要你檢討，我是說要看開，你根本無法阻止那些人，結果在這邊說服我一個人也沒用
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:10:00
抱歉哦，你的邏輯可是說你會生氣代表你真的是
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-06-24 12:11:00
你也沒有很看開啊，你不是應該照meme回答「你說的對」嗎==
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:11:00
你不想幹嘛提出這個狗屁笑話邏輯出來
作者: MythWalker 2024-06-24 12:11:00
沒有要說服誰 因為你誰啊？ 單純反駁這種言論
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:11:00
因為沒有人貼我標籤啊，我幹嘛回你說的對
作者: yakumo04 2024-06-24 12:12:00
講衛兵會生氣就代表真的是衛兵 不生氣就代表心虛不敢回好了啦 都嘛有說法
作者: is789789 (SeasonWind) 2024-06-24 12:12:00
又一個中阿鶴俠梅毒的
作者: LnBeIsFgDn (Yong-Shen) 2024-06-24 12:12:00
又一個中梅毒的
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:12:00
那你從一開始就不用提你的歪邏輯出來
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:12:00
我誰根本不重要，重要的是你看並且回了
作者: RX11 (RX_11) 2024-06-24 12:12:00
你一開始講那種爛邏輯就不用想裝中立了啦
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:13:00
122反過來說會生氣就是黑粉，不生氣就是不敢回黑粉在雲
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:13:00
爛邏輯要講幾次
作者: lightKevin (輕凱文) 2024-06-24 12:13:00
我也是
作者: yakumo04 2024-06-24 12:13:00
嗯 你說的對 讚讚讚
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:14:00
根本就是丟爛邏輯釣魚引戰嘛
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:14:00
像我也沒期待改變你們的想法
作者: afking (掛網中) 2024-06-24 12:14:00
因為這遊戲很好雲吧，每個實況主都還會不同路線
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:15:00
我哪有引戰，如果要引戰就一直衛兵衛兵，然後瘋狂說別人沒邏輯，就好了
作者: nineflower (九日落-淚花開) 2024-06-24 12:15:00
認真講，覺得衛兵這兩字有冒犯的話，請版主去改版規，廚都能桶了，說不定衛兵也能
作者: afking (掛網中) 2024-06-24 12:15:00
但開宗名義說，我就是來嘴沒有要體驗，確實很哭
作者: RX11 (RX_11) 2024-06-24 12:15:00
那樣做可以引戰不代表你這樣做沒有阿
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:16:00
那你覺得我該改哪個部分，你願意回，我願意聽
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2024-06-24 12:16:00
把晁和直接黑單 版面乾淨多了
作者: RX11 (RX_11) 2024-06-24 12:17:00
你就想想你那個你生氣代表你就是的邏輯通不通就好
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:17:00
創一個活俠板，版面不是更乾淨嗎
作者: yakumo04 2024-06-24 12:18:00
討厭代表有不就你自己講的 又精神分裂喔==
作者: kadolong (kadolong) 2024-06-24 12:18:00
系統來說 沒修改 初版玩各結局會瘋掉
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:19:00
討厭就代表“有”，又不代表你就是難道不能說實話，有活衛兵這件事？如果覺得很刺耳我可以不說，我願意承認很傷人
作者: zxcasd848 (墨竹) 2024-06-24 12:20:00
真的有活衛兵啊w開口閉口都是demo
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:20:00
前提是你傷到了
作者: RX11 (RX_11) 2024-06-24 12:20:00
有活衛兵這件事可能是實話 但是那跟討不討厭不相干
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2024-06-24 12:20:00
我看懂了，這篇是故意用這種方法來示範流量是怎麼起來的嗎，厲害了
作者: yakumo04 2024-06-24 12:21:00
不就你扣帽子活俠專版被噓就是 還是不贊同你就是衛兵
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-24 12:21:00
廚原意是負面詞 別再拿這個去類比衛兵了 負面詞才會桶
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:21:00
反正我先道歉，對不起sheo99，讓你誤會我說你是衛兵我只是說有衛兵，沒有說在場任何人是
作者: TGD01 (...) 2024-06-24 12:22:00
蛤 這年頭連衛兵兩個字都能戳到人嗎 好酷
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:22:00
都舉例指出你邏輯錯在哪了還不認欸
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:22:00
而且我在澄清一下，我根本沒提過生氣就是，我是說討厭就會有相應的產生
作者: yakumo04 2024-06-24 12:23:00
所以活俠專版哪篇被噓爆讓你覺得有衛兵 讓大家看看
作者: Nyaruhodo (長老) 2024-06-24 12:23:00
不就吵架爛招 我先說你是你要自己證明不是如果你不能證明那你就是 耶我贏了
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:23:00
你自己歪曲我的話，錯誤理解，還硬說我邏輯錯？
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:23:00
歪曲個屁啊
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:24:00
去別的網站看啊，活俠專板有多到找不到嗎
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:24:00
你文字邏輯就寫在那，誰跟你歪曲
作者: class21535 (滷蛋王) 2024-06-24 12:24:00
廚一開始也是代稱中學生跟愛好者 有貶抑也是後來的事
作者: kiplove114 (wei) 2024-06-24 12:24:00
只有米衛兵一種而已
作者: yakumo04 2024-06-24 12:24:00
是你說的 要我找證據喔 不懂
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:25:00
我根本沒提到生氣這件事，是你歪曲我的話
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:25:00
我就是具體舉例你的邏輯會是這樣
作者: your025 (your025) 2024-06-24 12:25:00
燒我覺的是作者遊戲性太搞
作者: LKaoChan (LKaoChan) 2024-06-24 12:25:00
笑死 有衛兵爆炸了 超ㄏ
作者: eva05s (◎) 2024-06-24 12:26:00
初始遊戲性就是被燒活該而已
作者: sheo99 (修) 2024-06-24 12:26:00
又來一個來鬧的了
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 12:26:00
好，我滾，懶得講☺
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2024-06-24 12:26:00
好了啦 活衛兵活粉活黑雲粉雲黑樂子人晁和金烏上人
作者: yakumo04 2024-06-24 12:26:00
衛兵被講衛兵會生氣 生氣不代表你是衛兵 但是不生氣也不代表你不是衛兵 笑死 所以到底要幹嘛
作者: your025 (your025) 2024-06-24 12:27:00
短期玩不出來，長期那系統跟本搞人
作者: Yan239 (彥) 2024-06-24 12:27:00
都收收味吧
作者: signm (sin) 2024-06-24 12:28:00
梅超瘋
作者: eva05s (◎) 2024-06-24 12:28:00
現在加入的人跑多輪收集就算不蜥蜴也很舒服了，能專心看劇本才是重點
作者: yakumo04 2024-06-24 12:30:00
不對啊 我原本只是想知道哪篇活俠專版被噓爆讓你相信有衛兵 結果跳進去攪和又離題==
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2024-06-24 12:30:00
一起running man
作者: a1zz3 (阿煥大人) 2024-06-24 12:32:00
我也是因為這樣買來玩，對武俠有興趣但是沒到每款買得程度，也是看到燒起來才去了解來龍去脈
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2024-06-24 12:34:00
只有黑人能自稱自己是尼哥==
作者: a40558473 (鴨鴨) 2024-06-24 12:35:00
確實 也是因為前面被燒起來 版上一堆討論才有興趣不然以前根本不知道有這遊戲
作者: TWayne (TWin) 2024-06-24 12:35:00
可是 梅未來
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌) 2024-06-24 12:35:00
小梅真的殺人誅心 QQ
作者: a502152000 (欸五) 2024-06-24 12:37:00
所以說 其實這些討論都是人間道的戲碼 你我也是不知不覺當了瑞杏的棋子
作者: KotoriMine 2024-06-24 12:42:00
怎麼有現代晁和啊
作者: PetrVanis (瓦尼) 2024-06-24 12:47:00
活衛兵活衛兵活衛兵活衛兵 聽了不痛不癢啊 有人被戳到g點？
作者: chris0694 (理想) 2024-06-24 13:08:00
笑死了 慢慢吵吧 反正河豚廚房其他地方用的很開心就你版禁止 衛兵被禁也只是換下一個詞 只要玻璃心還在永遠禁不完0.0
作者: q251425 (Bestimak) 2024-06-24 13:26:00
現在討論區就到處都充滿戾氣，別人有不同看法一定要扣帽子
作者: ga877563 2024-06-24 13:52:00
冷靜點 bro
作者: arishina (weishin) 2024-06-24 14:07:00
真的 前天我也買了 到現在玩20小時
作者: skyofme (天空人) 2024-06-24 14:30:00
因為有些人就很想證明跟自己意見不一樣的人有問題你不支持我的看法就是你有問題正常人都應該跟我一樣的想法
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-24 14:56:00
我覺得意見不一樣沒問題，那些無腦黑的也是該桶，但我不希望最後搞得像同溫層認真討論遊戲也沒關係，但看到有些為發而發的廢文真的會引起路人的反感，甚至因為這個遊戲在吵架的時候
