好像很多人覺得魂系王的設計不用考慮無傷
那就來小圈圈推投吧
你覺得：
魂系王的設計需不需要讓玩家用滾、蹲下、走位或跳這四個基本動作能夠無傷
不包含盾反、格擋、狗步或其他能給你無敵幀的戰灰不用再問了
@1 要
@2 不需要
投票的一票10p

@1

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@1 但神人做得到就夠了不用每個雜魚爛蝦都覺得自己也能翻滾無傷

@1 可以很難但還是要可以

不需要 但英高每次都讓你可以翻滾無傷

1@@1

@1

@2 因為玩家太變態還是有人可以無傷

@1 不過目前除了DLC還沒開發完，其他都有人可以無傷

@1

@2 偶而有個像MHW炎妃的王也不錯 現在簡直貼近現實

@1 看人一等脫光拉達剛無傷 不代表你也行

@1

@2

@1

@2 做得到是他神 但不是必要

@2

@2

@2

@1

@1 但神人做得到就夠了+1

mhw沒有這種設計理念

@2

@2 放下無謂的自尊吧，人有自知之明會過得比較輕鬆喔。

@1

@1 這點體現最好的是隻狼

對一般玩家來說 無不無傷根本不重點==

這推投只要四個只要一個沒有就是選2嗎？

mh怎麼沒有 火事場壓血實際上就是在拚無傷

@1

@1 才好看

@1

@1

@1 可以很難，不能不行

@1

@1 學會應對無傷是基本吧 必中招非常不適合出現

@2

說放下自尊的搞錯了吧 要無傷又不是要"你"可以

@1

@1 但老實說我覺得盾牌也是基本動作

@1 個人認為主角本身機體性能可應對的王是較好的設計

@2

@1 要

@1

@1

@2 都考慮基礎 設計時相對應會受限 讓玩家去研究就好

@1

@1

@2 不需要

@2

@2

自己能做到1但打起來不是自己想看到的就覺得很討厭

蠻爛的問題 先問問看多少高手有在玩只走路普攻打贏王的

無傷通關一直以來都是硬核玩家社群的挑戰目標，相信FS社自己也知道，但不是所有玩家都能成為逼出極限的那少數幾趴神人，也不需要

怎麼用基本走位能閃過的招 = 一定要無傷了?

@2 不想限制王的設計 練無傷不是玩魂的樂趣

有的人已經跟英高槓上的感覺，需要找各種理由來說服自己

@2

武器防禦算不算基本動作啊

那個喊著水鳥亂舞不可能滾過的傢伙歷歷在目 魂就是以1的規

@1 要但可以很難

@1

@1

設計者不用考慮 神人玩家會自己找辦法

@1

@1 至少每一招都要讓人能翻滾過

練無傷不是「你」玩魂的樂趣

@2 就是要思考才好玩啊

@2

@1

多數拍片無傷都是問題給的條件下打贏 選2的話就是只能走路 不走位無傷大王 這樣的條件下很少人能打贏 題目問

@2

又不是不管用啥方法都不可能打過 為啥可以吵這麼久

以遊戲設計來看2是根本不希望玩家通關吧

@2 盾牌也是基本功能 加入盾牌才完整

@1

走位不就是思考..... 2是指招式完完全全沒應對方法吧

@2

2也有個狀況是要你跟著設計的遊戲曲線使用新功能啊

@1

能打過就好 我反而認為應該設計一個絕對不可能無傷的王

你可以蝦七八設計 我也可以選擇不玩

盾牌能夠全部都吃下來嗎?

@2

@1 可是有人做到了，1>0所以之後做不到的只能當自己爛

@2 有機制能贏就好 難道我玩寶可夢也要基本招無傷過？

@2

耗費大量時間升級的閃避 輔以頂尖輸出與數學的壓起身才能做到的無傷 跟魂系要一起比？法環上獵犬 神皮刺劍也是愛怎麼閃就怎麼閃啊 怎麼會用基礎滾跳跑來比 起點就不對等

@1 可以難但不能過分到只有那0.1%的人辦得到

你要說的話nihilx3就是不可能無傷了 打靈藥也會些微扣血

現在就能啊，只是你不能而已

mh基本系統就是沒在考慮讓玩家 無傷閃啦

@1 我認同不是每個人都該滾的過或走位，但不該放一個動作讓研究17小時的無傷玩家說沒有穩定解

@2

2@2

@1

@1

當然蒙格還是可以拚傷害拚到他喊不出來以達成無傷

@1

@1 可以很難但是必須要

@1

@1 可以非常非常難 但不要沒有可能性

@2

@1 我覺得這是核心概念的問題 你可以很難但不能沒有

@1 可以難到靠杯但是不能沒有+1

MH也是有玩家在打no hit run只是觀賞性不如火場，魂則是帶紅羽跟滿血沒差多少

@1 但防禦也要加入才對 那個在開頭新手教學甚至都有教

@1

@1

話說場地dot設計時限這種怎算

@1

翻滾走位應該算是魂系的底層邏輯，你說的無傷我是理

@2

沒有方法能應對的招就很不健康阿 別限縮玩家打法好嗎

我爛和根本做不到還是不太一樣

防禦問題是他無法達成"無傷" 除非是隻狼那個完美格擋

沒有穩定解—>當初水鳥也是這麼說的，結果後來出現一個壺頭人滾的跟喝水一樣輕鬆。只要有人能做到那就是1>0

@2 你是在玩RPG 不是在玩馬力歐 無傷要幹嘛

@1 還要加上防禦

不然你說他是新手教學有的動作是沒錯

@1 女武神的水鳥剛發售前一個禮拜也是被罵得要死說不可能全閃 結果現在走路就能閃

@2

這篇是翻滾教義派 防禦算破門行為即使無傷也出局吧

翻滾是設計成讓你躲過攻擊的 不是讓你躲過所有攻擊的

能無傷除勒用一些方式秒王 能達成基本就1%玩家了

@1 凡事都要從基本功練起

@1

看盾反算不算一種"防禦" 還有防禦戰技算不算"防禦"

看來英高要被開除了，連魂系都不懂沒資格作魂

@1

魂系boss除了蒙格這種機制怪哪個不是能純翻滾走位無傷的 拉塔恩現在出不到一個禮拜已經有純翻無傷 就是難度

@1

無傷根本不是一般玩家在玩的，根本沒必要

@1 請把求學洞窟有教的都算上基本動作

@1

@2 不過雖然頭不需要, 實際還是希望能設計成只靠基本

@2 能無傷的boss已經很多了，需要創意

防禦理所當然要算 你不能說攻擊裝備可以防禦裝備就不行

動作就能無傷的

@1

而且為啥防禦不能算基本動作啊 這不是最最基本的東西嗎

獵犬步法感覺也能算在防禦

攻擊空手還是能做傷害 防禦不穿裝備無法無傷擋吧(？)

因為你防禦要100%全防下來你要不要拿盾牌要不要拿格擋淚滴

let me solo her練了兩年還是會偶爾被打死耶

L1防禦 R1攻擊 也都是基本動作，如果基本動作只算滾蹲走跳，那怎麼打王？而如果連拿道具裝備都不行那就只能空手開扁囉，問題是有多少人會這樣玩

@1

無傷影片都不知道要拍幾次才能好看

你雙持武器也是能防禦 那就只是差在防禦強度而已

從以前翻滾派就把防禦當成邪門 逃課手段跟一般人不同

命題失敗 建議改成除了方向攻擊翻滾其他按鍵全摳掉無傷

我沒在問你會不會這樣玩，我問的是理論上能不能這樣玩

那你攻擊還不是要拿武器 還是要用拳頭揮死對面 滾一滾對面就會自動原地爆炸？

@1

@1

@2

@1 但要抓對時間點且不是範圍攻擊才能無傷

@2

就走火入魔而已 心裡知道英高會留條路給你翻滾 但不需要變成只知道鑽這條小路

@2

那你命題應該改成boss需不需要設計成讓玩家全裸空裝無傷通關

@1

@2

不然想辦的你再去弄一個防禦可以的推投啦= = 在那盧發錢的是這篇原PO 你要可以再發一篇

如果是要裸裝空手我要改@2

@2 魂系不就是以困難出名的 怎麼還會要求這些事

水鳥啟動機制跟神經刀還是有差，目前進度是有開發正確解法但沒固定啟動機制，就是拼每次出招人體反應極限，理論確實可以純翻滾無傷沒錯

遊戲有其他手段給你，然後現在翻滾教義派在說不能用滾的無傷就是亂設計那不是很怪嗎

@1

我覺得這很簡單 就動作遊戲跟RPG的差別

換成隻狼其實你也可以無防禦純閃躲過關唷 我有幹過

那你要討論運氣好能不能算理論上可行

@1

@1

@2

不能討論到基本動作時就說不能裝盾牌 但可以拿武器這樣自助餐

@2 能不能用你提到的幾種功能來無傷都是玩家研究的事遊戲設計時我覺得不需要太在這部分鑽牛角尖

@1

@1 做不到就別說自己是動作遊戲了

@1

@2

@2 你起碼把舉盾和格擋也放進來吧

@1

@1

@1

@1 但頂尖玩家能就好 不然其他新機制設計心酸的？

@2

@1

另外盾牌防禦也算基本功能吧 有的王用格檔好打 有的王用翻滾好打 拘泥於你提到的這四種反而太限縮了

@1

@2

設計太差放在哪個遊戲都是要被罵的，沒有例外

@1

是不是優秀設計最後也會反應大家對遊戲的評價，慢慢等玩家打完評價

@1 但原Po你需要把防禦和格檔加進來

魂系以困難出名 但困難不是說沒有解法欸...

這次DLC很多是有盾反會好打很多的

@1

@1

@1 目前有翻滾翻不掉的嗎？

@2

@1 不過高手可以不代表大家都可以

@1

nihil翻不掉阿 不是講了...

@2 隻狼全迴避好玩嗎= =

改成單純能過王，我會投@1

@1

@1

蕾拉娜用個盾已經很多無傷影片了

@1 舉盾沒無敵偵也是算吧

沒解是那種沒解？全程霸體、無韌性、全免疫、放2隻這樣

@1

隻狼全迴避其實還蠻好玩的 只是沒打鐵音效不熱血 而且打的其實還比較慢 招架加體幹比清空血條快多了

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@2

@1

@1

@2 只要能防禦都沒事，我覺得甚至可以設計能防禦的必中技能

@1，要啊，這樣才可以噴你菜就多練

乾 這幾天剛買法環, 感覺前期就有幾隻那種吃到第一刀

防禦為什麼不算基本動作

@1

這種沒什麼意見, 怎麼一般普通三連級中間還不給我滾啊

@1 可以接受只有0.01%的玩家辦得到 但不能做不到

@2

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@1

@1

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@1

@1

@1

@1

@1

@1

@1

@1

@1 不能不給練的機會

@1

＠１

@2舉盾是魂系初始機制，幹嘛設計一定要能閃過

@2 盾反一直都有 沒道理不算吧 如果你說的那四個不行但盾反可以 那我覺得就沒差

@1

@吧

@1

@1

@1

@1

所以這個比較像用翻滾無傷來評估boss的設計 不含其他

@1

@1

@2

@1

@1

@1

@1

@2 不需要

@1

@1

@2

@1 但真的很吃設計能力

@1

@1

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@1

@21容易限制設計

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@1

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@2

@2

@1

@2

@1

@1

@1 不然跟隻狼有什麼差別

@要 但硬要說其實已經有蒙格這個例子了，但那比較像程式沒辦法讓你真的完全無傷@1

@1

@1

@2

當然要 沒無傷過不准吃飯

@1

@2 有多樣招式可以找出適合的方式才好

@1

@1

@1

@2

@1

@1

@1

@2

@2 但盾反跟格擋加上去我會投另一邊

@1

@1 不行的話，也太刁鑽

@1

@1 一無所有最強！

@1

@2 隻狼不防禦跟格擋一般人能過？

@2 盾不算基本動作的話，不必限制無傷但要能過

@1 但如果那個必中招很酷的話可以有

不能無傷不代表很難耶 不要被奇怪的堅持限制住阿

@1

@1

@2

你辦不到不代表沒人能辦到

@1 不必無傷，但必中類須有合理機制可控

@1 需要特定戰法的王不太好

@2 阿貓阿狗隨便都能無傷市面一堆tag有角色扮演的遊戲都能選 何必來玩魂?

@1 要

@1

@1 不然你要我這天生就不喜歡盾反只愛滾的怎麼玩

@2 又不是只給你兩個按鍵 找王的弱點跟機制也是一種樂趣

@1

@1

@1

@1 要，因為這樣才能確保所有build都有意義

用戰技或盾牌才能無傷不就限制玩家的玩法

@2

@1 但是你不行不代表別人不行

@2但可能要有提示，例如有石碑寫著某某最著名的招式沒有人躲得過之類的...

哪有啥限制 你也可以不喝靈藥打蒙格阿

@2

@2 你自己喜歡挑戰是一回事 抱怨遊戲設計沒辦法讓你完成挑戰也太自我中心了

哪有啥限制 從頭到尾都只有自己限制自己不能受到傷害而已 又不是遊戲沒有給你水喝

@1

@2

@1

不需要 魂就是要一直死

@1

@2

@ㄅ

@1 你不會希望在山窮水盡的情況下boss還放沒辦法迴避的招

@1

曠野之息有人能不走動過關，也當標準嗎

@1

@1

@2

@2 盾反跟翻滾一樣沒做好就是吃傷害 沒道理不放進來

@1

@1

@1

@1 理論上要 再難都算

@1

@1

1@1除非有劇情提示或免費提供限時機制

@1

@2 看遊戲啊，法環跟前面幾個相比，給你那麼多東西

@1就算只有一幀的容錯也需要吧

@1

@1

@2 從來都是玩家發現 而不是故意設計的

@1

@2

@1

@2

@2

@1

狗屁命題 無傷不包含盾反格檔 基本技為什麼要排除在外?你把他加進來再討論 不然就是吃自助餐帶風向

@2 創作自由

@1 玩家以此為目標的遊戲體驗是很棒的

@1

@1