作者:
speed7022 (Speed7022)
2024-06-26 11:09:49我覺得留言區也確實討論的很對啦,
基本動作應該包含防禦,或是盾反等等招式
畢竟就算是被臭的老魂玩家也多少用過幾次這東西
但其實更核心的問題 是
1.動作CUE不明顯
2.過長的派生以及變化
3.讀指令讀的跟外掛一樣
4.很多招式範圍過大或是超強追尾
其他啥怪物韌性,怪物血量反而比較其次
其他向在隻狼的時候明明就做得很好,到了法環這些全部退步了,以上這些有達成的話大家
也會覺得打起來比較公平吧
作者: lightdogs 2024-06-26 11:12:00
老魂玩家應該會更依賴盾牌吧 魂三可是被稱作直劍靈魂欸xd
作者: storyo11413 (小便) 2024-06-26 11:15:00
法環都特地設計新防反動作 很有趣
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 11:15:00
魂1經典 魂3神作最喜歡這兩款
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2024-06-26 11:15:00我理由說得很明確了,你要格擋無傷要不拿盾要不拿淚滴這不就是要求特別道具了
作者:
speed7022 (Speed7022)
2024-06-26 11:17:00以前也可以全滾掉啦,但不必糾結盾牌是不是基本招式吧
作者: raincat29 2024-06-26 11:17:00
老魂玩家會練到不用盾牌
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-06-26 11:17:00翻滾基本律法主義都超鄙視哈維爾的吧
作者:
minuteC (FAbilita)
2024-06-26 11:18:00那是你對基本動作定義不同 防禦當然是算基本動作啊
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2024-06-26 11:19:00而且本來的共識no hit就不包含拿盾擋
作者:
naideath (棄å難安)
2024-06-26 11:19:00印象中當初也有討論過水鳥很難無傷翻滾是不良設計的串
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2024-06-26 11:20:00你可以說無傷跟no hit不一樣,那確實是我翻譯沒講清楚
作者: lightdogs 2024-06-26 11:20:00
你可以說要無傷需要盾牌 但防禦本來就是基本動作
作者:
minuteC (FAbilita)
2024-06-26 11:20:00但你是說無傷 no damage 不是無擊中
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 11:20:00
就環入坑仔基本動作定義不同啦 魂仔玩滴魂1 魂3戰技沒有拆分 都綁定惹
反正現在有些人就是一副這遊戲批評不得的樣子,講個缺點就一直要來跟你吵架
作者: lightdogs 2024-06-26 11:21:00
就像你說的那幾個動作 一般人也不會真的空手去打boss
作者:
minuteC (FAbilita)
2024-06-26 11:21:00因為我覺得防禦就是該算 你有算防禦我就投1了
作者: storyo11413 (小便) 2024-06-26 11:21:00
其實也可以思考當初雙熔爐都主動攻擊是不是太過分了
作者:
kinuhata (kinuhata)
2024-06-26 11:21:00開頭教學就教你防禦反擊了 在那邊跳針有沒有hit是有事嗎
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2024-06-26 11:22:00所以雙熔爐是垃圾王
作者:
speed7022 (Speed7022)
2024-06-26 11:22:00其實看黑魂speed run幾乎全部都薪王防反吧,糾結要不要拿道具不必要啦應該說拿盾牌
作者:
speed7022 (Speed7022)
2024-06-26 11:24:00好吧,那即使是這樣,能防反的無傷影片也都防反阿
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2024-06-26 11:24:00但那不是我要討論的東西
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 11:25:00
現在兩派人馬沒有交集只有互戳而已 直到像是letmesoloher
作者:
speed7022 (Speed7022)
2024-06-26 11:25:00玩家覺得不公平的時候才在跟你計較這些
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-06-26 11:25:00
SR從來不會要求無傷 追求是最高效率 如果吃傷害的但打王速度最快那SR就會用
作者:
Srwx (Srwx)
2024-06-26 11:26:00隻狼主角能力玩家是統一的 所以很好設計平衡
作者:
speed7022 (Speed7022)
2024-06-26 11:26:00再說一次 letmesoloher練兩年還是會吃到招式
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2024-06-26 11:26:00不爽自己去開一篇推投
誰不知道翻滾仔在想什麼 想用防禦還不准拿盾牌咧XD
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 11:27:00
人玩遊戲哪有不失誤滴時候
作者:
kinuhata (kinuhata)
2024-06-26 11:27:00畢竟現在都有盾反無傷影片了 不打盾牌排除掉很難帶風向ㄎㄎ
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2024-06-26 11:28:00可能製作組喜歡魔物冰原 在致敬
作者:
kinuhata (kinuhata)
2024-06-26 11:28:00*把
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2024-06-26 11:28:00這4點只是冰原基本功
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-06-26 11:28:00就只是走火入魔而已 一般玩家根本不用考慮這麼多
主要還是第一項吧,設計動作大開大闔不要放神經刀,一階吃到噴半血 二階噴七成,喝水還要等他給好的rng,以往可沒這種設計,我今天拿盾主武不是矛類型還不是要判別神經刀按架盾,而不是邊防禦邊戳,當然也可以從頭到尾防禦按死,看是王先停還是耐力先乾掉
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 11:30:00
不過萌夯很少玩家玩無傷 都在拼ta比較多
畢竟萌夯有些王光是走動就會擦傷你了...W之後忘記還有沒有這種東西就是
作者:
naideath (棄å難安)
2024-06-26 11:33:00雞腿俠不就是比誰敢比誰瘋 槍反要賭就來 大家五五開(r
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 11:33:00
法環就近戰solo無傷天花板拉高惹 以後有新作繼續玩下去 新人類就要誕生惹
實際上就這種BOSS你大概每代都抓得出一隻 只是DLC這次太多了
作者:
speed7022 (Speed7022)
2024-06-26 11:34:00本傳後期就很多了吧記得當時還有讀指令的gif,離超遠喝水翻滾敵人都有動作XD
印象中的科斯前搖都還能看的出來昨天剛被惡兆短刀抽到沒心態
本傳我自己是覺得只有女武神P2和拉達岡偶爾發瘋時有這種感覺
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2024-06-26 11:36:00本篇要說神經刀的我覺得就瑪蓮莉雅起手二連跟拉達岡踩地板之後前戳
也不止dlc光本傳也是,第一隻惡兆妖鬼超噁雖然傷害不高,只是dlc每隻的無前搖被擦到人就噴半條
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2024-06-26 11:37:00惡兆短刀那個是基本上沒辦法躲的,你站位不對那就會出
作者:
speed7022 (Speed7022)
2024-06-26 11:37:00延遲刀也是,但是上面四點達標的話大家都還有辦法應對
是有發現站位不對就會出短刀combo, 就...有點噁心
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2024-06-26 11:38:00本篇延遲刀基本上都是給你走位繞圈圈的,DLC的像是梅瑟墨槍拖在地板上的可以走位但不是很穩定
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-06-26 11:38:00
惡兆短刀後來是靠走位騙出別招或是硬吃了
作者: storyo11413 (小便) 2024-06-26 11:39:00
惡兆太多限制又血少 不然連擊純翻滾閃不掉
作者: lightdogs 2024-06-26 11:40:00
惡兆的確就有這些東西 比較好打的方法就拉開距離讓他出拐杖空降
我原本還想說前面有先去探索打了4~5之野外boss, 現在
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2024-06-26 11:41:00
讀指令就是資訊取得不對等的設計,本篇抱怨還會被說菜捏,現在慢慢看 0.2 秒刀啊
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-06-26 11:43:00讀指令弦仔也會讀阿 怎麼就沒人抱怨弦仔了喔
作者:
speed7022 (Speed7022)
2024-06-26 11:43:00他Cue很明顯阿
作者: lightdogs 2024-06-26 11:44:00
讀指令其實就打boss的遊戲都會設計的 只是玩家看不看的出來而已
弦仔喝水抽你一弓你是來得即擋或閃的, 惡兆喝水第一標
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-06-26 11:45:00
弦仔太菜沒辦法 如果他動不動就後跳連射那就不一樣了
作者: lightdogs 2024-06-26 11:45:00
後跳連射真的靠背 沒什麼前搖
作者: lightdogs 2024-06-26 11:46:00
惡兆有英高的憐憫 平常走路速度不快 拉開距離就好打很多
拉開一定距離就有超高機率做特定動作這點魂三也早就有了反過來你也能用這種方法釣招就是
拉開距離放白給招的機會真的高, 果然還是要當卑鄙的外鄉人
作者: lightdogs 2024-06-26 11:49:00
對啊 教皇就是 衝過來那招很好盾反
本傳被打到往後快跑大多數時候女武神跟拉達岡追擊慾望不到太高,雖然也被女武神四重三連斬追過,dlc快一半瘋狗,被吸過去豬飛猛進還是他起飛找你任君挑選,就是說狂龍野豬騎士跟拉塔恩,還是雙月跟顛火王比較講武德慢慢散步
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-06-26 11:50:00所以說這四點都不成立阿 玩家最後一樣都會找到對應法 不用
作者: lightdogs 2024-06-26 11:50:00
拉塔恩二階是真的不太講武德
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-06-26 11:51:00整天哭水鳥亂舞不可能翻滾躲過這種話
惡兆砍刀精英的ai應該沿用古達,滾到中距離會直接飛踢
雙月P2其實也瘋狗化就是了 一般連段砍完左右跳繼續砍
作者:
speed7022 (Speed7022)
2024-06-26 11:52:00隻狼有忍具、忍術、招式啊?
作者: lightdogs 2024-06-26 11:52:00
蠻針對的啊 開場衝過來丟招的boss dlc有一大堆 我覺得數不會衝過來的boss都比較好xd
笑了 迴避算基本動作 防禦不算基本動作 有夠雙標xd
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-06-26 11:53:00
隻狼有些忍具也挺op的
魂2不知道 魂1魂3明明一堆推盾牌的 不知為啥到法環就變成拿盾=逃課 到底是哪來的風氣
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-06-26 11:54:00
堅持近戰就防禦反擊啊
作者:
Srwx (Srwx)
2024-06-26 11:54:00近戰也能當瘋狗 是要無傷或輕裝翻滾才當不了
作者: lightdogs 2024-06-26 11:54:00
古達還是用盾反比較好打 不然他動作也是很煩 舉盾防禦動不動耐力就被打乾
隻狼應該是沒辦法純靠忍具打贏boss吧 當輔助工具是沒問題
作者: lightdogs 2024-06-26 11:55:00
法環其實有滿多王不適合舉盾打 可能這樣造成印象吧?隻狼可以啦 不過比較限特定boss 猴子之類的
作者:
Srwx (Srwx)
2024-06-26 11:56:00反了 是法環的盾戳太強被歸類到輪椅 連帶普通舉盾一起受害
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-06-26 12:00:00我也可以說你故意挑這四點是不是在尬黑阿 彼此彼此
作者: lightdogs 2024-06-26 12:01:00
你前期打惡兆舉盾跟他打只會被無盡的連擊打崩 滾某些招式打傷害比較好打
作者:
s9810456 (miner Steve)
2024-06-26 12:03:00主要是該有喘息時間 女武神改弱後背1階段很容易散步模式讓玩家修整 dlc王就沒在停的
作者: lightdogs 2024-06-26 12:03:00
我本來就一定都會帶盾牌啊 只是可能有些人就會覺得我只靠翻滾打比較快 所以就不想帶盾牌了
而且防禦還是會扣血不是 那會比較偏向不扣的手段正常吧
原來是指全部用擋的喔,我都半擋半滾的,全擋精力不夠用
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-06-26 12:04:00草紋盾背著當護身符也是一種帶盾 所以要踢出翻滾流 對吧
作者:
Srwx (Srwx)
2024-06-26 12:04:00100%物防盾多到我數不完 指紋盾是強在幾乎不用放下來
會不會扣我記得是算格擋值的,黃銅盾剛好達標所以早期很多人用
作者: lightdogs 2024-06-26 12:05:00
對啊 所以邊擋邊閃本來就本傳大家都會做的事 但就不知道為什麼會變成一定要用閃的
印象中黃銅發光就能無傷吃水鳥,只是這白癡女人可以吸盾牌的銅鏽回血,白癡ㄏㄏ
作者:
leo79415 (Meega)
2024-06-26 12:06:00王的動作越來越扯 玩家的機體還是跟以前沒多大進化 不敢想再下去幾作會有多誇張的王出線 去你的英高
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-06-26 12:06:00
帶盾不代表整場舉到底不滾欸
作者:
yukn732 (archer)
2024-06-26 12:06:00我不懂的是舉盾格擋怎麼從基本動作除名了?惡魂就有的機制耶!法環又不是血源隻狼,盾是特殊物品
作者:
s9810456 (miner Steve)
2024-06-26 12:07:00抵抗力就是盾牌耗精的額外減免 假設0抵抗盾牌吃到傷害扣400綠 86%指紋就是扣56
作者: lightdogs 2024-06-26 12:07:00
主要是看防禦強度啦 以前魂三獵龍大盾也是 你可以全身脫光只帶大盾打無名王者
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-06-26 12:07:00就真的只是翻滾滾到走火入魔了而已...
作者:
leo79415 (Meega)
2024-06-26 12:08:00王要誇張可以啊 給我DMC的機體敢不敢
我覺得原原Po基本動作的定義應該是全裸時能做什麼啦
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-06-26 12:09:00
要看招式跟盾牌減傷 物傷減傷100%扛物理攻擊不會受傷
作者:
s9810456 (miner Steve)
2024-06-26 12:09:00然後大盾護符 跟油脂都是抵抗力計算完後再減20%(舊版直接疊加新版才改累乘)
這風氣歪很久了,事實上你選個騎士出身就自帶100%物防盾了,翻滾仔連預設裝備也要禁用就很奇怪
水鳥就是你不拿幾個下午跟他耗你看到這招就要開擺 用翻滾以外機制要再去蒐集or調整 拿盾也是擋起來毛一堆
作者:
s9810456 (miner Steve)
2024-06-26 12:10:00現在有精準防禦露滴後隨便一個東西擋物理都是100% 但是屬性只能擋75%
我甚至很懷疑現行水鳥的躲法到底是不是製作團隊預先到的
作者: lightdogs 2024-06-26 12:11:00
屬性75%其實也蠻高了
作者: MaxMillian 2024-06-26 12:13:00
水鳥要花幾個下午 吸收能力這麼差的嗎
作者:
s9810456 (miner Steve)
2024-06-26 12:14:00我猜製作團隊是預設跑遠跟舉盾,獵犬步伐,無敵四種躲法近距離的繞空氣柱可能真的是在他們意料之外
碰到擋不住的屬性攻擊,或是精力快空的時候可以滾啊,為何不能兩者都用,又不是少一個按鍵
作者: lightdogs 2024-06-26 12:14:00
水鳥就是用無敵的獵犬步伐啊xd
作者:
engelba (香腸四郎)
2024-06-26 12:14:00這篇好雲 魂一開場去死龍那邊拿100%物防盾當年的主流攻略都是這樣判斷王可以擋不可以擋的招式進行迴避老魂玩家 輕中重型態都玩那會限制自己= =
跳砍下去他直接起跳你也來不及跑遠了 我覺得預設就是大
你要練到無傷可能要幾個下午吧,只是要活下來哪有這麼難==
作者: lightdogs 2024-06-26 12:16:00
不然就是跑遠 舉盾不要吃到全部招式也行
作者:
s9810456 (miner Steve)
2024-06-26 12:17:00水鳥威脅最大的就第一段 跟獵犬削弱還算吻合 逼你後面幾段乖乖滾 反正2跟3段的追蹤性也順便砍了
輕武器其實是可以拉一個距離,然後隨時準備往後跑但重武器就是要冰壺了,沒點靈巧的話反應其實也要很快
作者: lightdogs 2024-06-26 12:18:00
打女武神我盡量都會保持一個能躲開水鳥的距離 反正她走的很慢
作者:
yukn732 (archer)
2024-06-26 12:22:00沒想到法環DLC還可以見到不懂格擋機制的擋下還扣血就是盾牌物防沒100%,從惡魂以來沒變過。然後一般只有物防有100%,魔力跟屬性類傷害沒有。所以看對手選盾來用是魂系基本功
作者: Acce0912 (小魚) 2024-06-26 12:24:00
隻狼屌打
我覺得一方面也是遊戲標示不清楚啦,我剛玩的時候也不知道那個數字是指%數
印象中魂極少非吃不可的傷害,就連nihil也可以直接略過整個轉階段打死他
我本體是玩舉盾+冰槍再加一隻仿生淚滴 隻狼怎麼能比
所以在魂設計上肯定有刻意這樣安排,讓你有無傷的打法
要考慮的是骨灰與戰技,這是遊戲標配,也是多數玩家會用的戰鬥手法,遊戲設計師考量的還是全手法使用下的難度才是真正尊重多數玩家的方針
想法同樓上 所以拿隻狼的boss設計來類比是不公平的
作者: sustto (sustto) 2024-06-26 13:05:00
推 lm大大