Re: [閒聊] 英高：我玩遊戲超爛遊戲提供的能用都用 crowley PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 英高：我玩遊戲超爛遊戲提供的能用都用

作者: crowley (蒼蠅拍) 2024-06-27 23:58:49

老賊講這個話也算是讓玩家可以思考一下吧
製作組設計遊戲是給所有類型的玩家都能入坑的
他們的理念首先應該是怎麼讓玩家在都使用道具的前提下
還能感受到困難度
這也不意外
畢竟從魂一開始就這樣設計了
只是當時道具沒那麼多元武器也沒戰技
所以相對應的王也不需要做得太困難
這就是個trade off了
不能讓角色有新玩具的同時王還維持以前的設計邏輯
我猜如果未來FS社繼續做這種類型的ARPG
隨著玩法更豐富
純翻滾無傷流應該會變成歷史
不過如果他們真的可以在王的難度激增的同時
還能保持純翻滾無傷流的存在
可以想像他們必須花多少時間在設計一隻王的動作上
像這次DLC的玩具變超多但是所有的王都還是能夠翻滾無傷通關
動作已經複雜成這樣了都還是有翻滾躲招的空間在
我真的能感受到他們的用心
真心敬佩FS的製作組

作者: er2324 (er2324) 2024-06-28 00:02:00

作到只有少數人才能無傷翻滾，這樣你也能稱讚

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:03:00

現在只有少數人告訴你過幾個禮拜就一堆人

作者: eva05s (◎) 2024-06-28 00:03:00

不是，法環什麼時候多數人都能無傷翻滾了....

作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-06-28 00:03:00

畢竟本傳設計一堆op流派還有骨灰可以叫如果太簡單的話也不會有人想要動腦筋玩吧他們應該也不樂見新boss出來還是那幾個流派在無腦

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:04:00

無傷翻滾本來不是大部分玩家的需求就是

作者: eva05s (◎) 2024-06-28 00:04:00

拜託不要跟我說因為很多人拍片所以我覺得很多捏＝＝

作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-06-28 00:04:00

這篇正解就是以前所謂魂味就是A跟B玩法都能滿足

作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2024-06-28 00:04:00

沒錯，以前的魂遊人均可以無傷翻滾，現在就差多了= =

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:05:00

當有人拍無傷翻滾有興趣的花時間練都練得出來

作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-06-28 00:05:00

無傷翻滾又不是大部分的玩家需求，純翻滾可能都算少

作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-06-28 00:05:00

現在說A玩法只有天賦奇才能玩但我有設B玩法喔

作者: taikonkimo (太公) 2024-06-28 00:05:00

無傷翻滾啥時是遊戲的主流這遊戲不是「法」環嗎

作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-06-28 00:05:00

而且盾牌流也十幾年來一直都有人用現在突然當作不存在也真的是點點點

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:06:00

魂系盾牌一代比一代強法環還加強更多

作者: Fargen (太古深空) 2024-06-28 00:06:00

不要求無傷起碼能穩定過而不是要骰對面技能

作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-06-28 00:07:00

有人滾過了，根據1>0理論，你想證明自己就git gud，不然乖乖舉盾道具戰灰骨灰

作者: ap9xxx (Counting Stars) 2024-06-28 00:07:00

到底哪來那麼多無傷翻滾大神

作者: newtypeL9 (まあいいや) 2024-06-28 00:07:00

法環本篇有哪幾個王，可以多數人翻滾無傷過了？就連接肢那個廢物，應該也能打掉多數玩家一些血吧

作者: kcball 2024-06-28 00:08:00

以前不是拿盾牌就無傷了....

作者: Reminsk (紅葉) 2024-06-28 00:08:00

你要穩定過盾牌拿起來血質變開戳哪需要骰對面技能?

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:08:00

很多人用無傷翻滾大神標準在評價這遊戲還滿好笑的

作者: w9515 (卡卡) 2024-06-28 00:08:00

一樓…大多數玩家難道會想練無傷嗎==我以為那是少數

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:09:00

穩定過盾拿起來怕死護符減傷吃肉乾超難死好嗎

作者: s2637726 (BBQ) 2024-06-28 00:09:00

沒有無傷翻滾過關等於沒玩過菜就多練董==？

作者: ap9xxx (Counting Stars) 2024-06-28 00:09:00

另外舉盾/盾反這個從惡魂就有的為什麼被開除基本教義也是很令人費解

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-28 00:10:00

以前是菜就練一練打打怪升點等級就能只靠滾拿隻雞腿全

作者: a85316 (No More Pain) 2024-06-28 00:10:00

一個遊戲只有少數強者能無傷翻滾不是很正常嗎？應該說幾天內就能找出boss套路並應對的人本來就不多當初本篇也沒讓玩家在一周內就能人人無傷翻滾吧？

作者: lacoste1113 (Lacoste) 2024-06-28 00:10:00

看這邊還以為50%玩家都可以無傷翻滾過魂1~3

作者: Reminsk (紅葉) 2024-06-28 00:10:00

我也不知道我惡魂就是大盾舉著戳到通關的。

作者: eva05s (◎) 2024-06-28 00:10:00

這幾天吵成這樣真是夢回法環發售＝＝

作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-06-28 00:10:00

是說DLC開賣至今風向也轉滿多的原本菜就多練現在說你怎麼不用道具呢

作者: aa08175 (Q小賢) 2024-06-28 00:10:00

盾牌才是真魂味

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:10:00

現在人均屌躲水鳥亂舞真的不要嗆太早

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:11:00

況且瑪蓮妮亞水鳥這招完全也沒有被砍過

作者: taikonkimo (太公) 2024-06-28 00:11:00

看推文真的讓我覺得魂1~3 是人人有手就能無傷翻滾

作者: aa08175 (Q小賢) 2024-06-28 00:11:00

MD嘴盾牌的一律當成沒玩過前作魂系的雲玩家

作者: eva05s (◎) 2024-06-28 00:11:00

大家都還在摸索新BOSS的打法跟遊戲機制什麼的我是真的覺得不要太早下定論啦....

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-28 00:11:00

法環發售也就開局帶你去撞惡兆被罵過指引爛難度問題一直都是優秀

作者: taikonkimo (太公) 2024-06-28 00:12:00

沒練到的就沒魂?是這樣嗎

作者: Reminsk (紅葉) 2024-06-28 00:12:00

問題是不用道具還是能通關阿，道具只是讓你更好通關而已

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-06-28 00:12:00

所以到底為什麼不用道具?ww

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:12:00

太雲了吧哪有拿個雞腿滾一滾就全破拓荒都死爽的

作者: Startburst (JH025686) 2024-06-28 00:13:00

魂1 3拿盾很正常吧，雖然魂1關刀跟大雞腿有點規格外，魂3洛劍黑騎士盾一路從傳火場砍到環印城

作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2024-06-28 00:13:00

少數人能做到不就是能做到嗎？要玩高難玩法自虐就不要嫌痛啦

作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-06-28 00:13:00

我開局撞大樹記得也是一兩招就死，惡兆扣掉小刀刮刮大概也是

作者: newtypeL9 (まあいいや) 2024-06-28 00:14:00

魂1那個破爛翻滾，會練到無傷的有一成就很好了

作者: FinnNuclear 2024-06-28 00:14:00

印象現在吵的東西初版本體就吵過了

作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2024-06-28 00:14:00

都4202了還整天無傷翻滾，做遊戲需不需要這麼無聊

作者: Fargen (太古深空) 2024-06-28 00:14:00

以後遊戲砍流派武器都不該被罵畢竟總是過的了關

作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2024-06-28 00:15:00

開始滑坡了= =

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:15:00

有些人就是不准你砍OP武器又不准用OP武器只能翻滾又嫌難到底???

作者: aa08175 (Q小賢) 2024-06-28 00:15:00

基本教義派終於崩潰滑坡了嗎

作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-06-28 00:15:00

也不算滑坡啦他講的重點在"如果能過關就算設計好"

作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2024-06-28 00:16:00

魂1的翻滾真的蠻爛的

作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-06-28 00:16:00

比如D3剛出時只有兩個職業能刷後期那大家也不該罵吧我猜是這意思

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:16:00

魂一的方向只有幾個翻滾跟殘廢一樣魂二喝水他媽還要

作者: aa08175 (Q小賢) 2024-06-28 00:16:00

所以跟砍裝備有什麼屁關係？

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:17:00

先花時間擠奶一樣

作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-06-28 00:17:00

能過關=遊戲好（X我打不贏=遊戲爛（o

作者: lacoste1113 (Lacoste) 2024-06-28 00:17:00

是砍你翻滾無敵幀了嗎?變的不是遊戲，是你的腦子

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-06-28 00:17:00

差那麼多法環要換流派成本很低又不是D3職業綁死的

作者: newtypeL9 (まあいいや) 2024-06-28 00:18:00

魂1的翻滾要脫光才比較有用，其他時候舉盾穩多了

作者: gm79227922 (mr.r) 2024-06-28 00:19:00

講的好像人均無傷翻滾一樣我也才拉達剛有成功無傷翻滾而已

作者: taikonkimo (太公) 2024-06-28 00:19:00

法環換流派超簡單還不用另一周目是有多難

作者: hiraoni (哥) 2024-06-28 00:21:00

女武神剛出不也一堆人哀嚎幾週後拉哥就被開發完成了拉

作者: maple2378 (豪ㄈ) 2024-06-28 00:21:00

無傷反滾真的是極少數人但不叫骨灰能過是不難啦

作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-06-28 00:21:00

雖然我覺得D3當年找人幫重過速通也很簡單但我舉例錯誤

作者: LittleLuo 2024-06-28 00:21:00

平常嘴類魂的那些用在DLC上都挺適合的，可惜這是英高的作品不能罵

作者: maple2378 (豪ㄈ) 2024-06-28 00:22:00

我覺得這次最爽的就隻狼靈藥真的沒想到可以在魂系列玩到隻狼

作者: e2c4o6 2024-06-28 00:22:00

無傷翻滾啥時是基本了油餅就去吃藥玩遊戲那麼痛苦笑死人

作者: Reminsk (紅葉) 2024-06-28 00:22:00

隻狼靈藥真的這麼爽喔我翻滾破台的二周來試試看好了

作者: undeadmask (臭起司) 2024-06-28 00:23:00

遊戲設計本來就要考量到整體的遊玩方式，留一條窄縫讓堅持翻滾的玩家能翻過去已經不錯了，何況也真的有人做得到1>0

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-06-28 00:23:00

要人均無傷也太簡單了吧這樣你會高興魂系都不魂系了

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-06-28 00:24:00

不求無傷不用盾也可以BUFF 靈藥防禦護符裝好方法很多

作者: tyifgee (pttnoob) 2024-06-28 00:24:00

咦無傷翻滾是一個標準嗎我以為遊戲能過最重要耶

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-06-28 00:24:00

隻狼藥又帥又強

作者: a85316 (No More Pain) 2024-06-28 00:25:00

DLC明明有buff機制和OP武器砍了舊的逃課專武但給了新的充其量只是逼玩家走出舒適區而不是逼到死路反而是困在同一打法的玩家自己走向絕路

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-06-28 00:25:00

我也不知道糾結無傷翻滾要幹嘛w

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-06-28 00:25:00

說到隻狼靈藥甚至不用盾牌也能用

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:25:00

真的隻狼啊我只希望他不要砍持續時間太好用

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-06-28 00:26:00

就是用劍也有用才叫隻狼藥

作者: maple2378 (豪ㄈ) 2024-06-28 00:26:00

我自己是盾反練不起來但隻狼靈藥用起來真的很順手

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-06-28 00:27:00

很多人很不願意變通這不是菜就多練的問題

作者: maple2378 (豪ㄈ) 2024-06-28 00:27:00

已經用這招槌死四個追憶王了

作者: Fargen (太古深空) 2024-06-28 00:30:00

helldriver2的武器被砍被罵是因為難以解鎖嗎?

作者: undeadmask (臭起司) 2024-06-28 00:30:00

基本教義派還有在那邊帶風向說boss設計都要能用「基本動作」無傷通關但不包括防禦格擋的，每次看到都很想問難道你們的R1鍵是壞掉了嗎，笑死

作者: chink5566 (支那種豬) 2024-06-28 00:31:00

樓上 L1

作者: itachi0609 (紫苑) 2024-06-28 00:33:00

追求無傷的本來就少數吧

作者: undeadmask (臭起司) 2024-06-28 00:33:00

對啦講錯

作者: Cishang (辭..) 2024-06-28 00:34:00

那種就是對刀狼粉,這環系遊戲這麼愛對刀就回去玩狼魂等新作,還啥需要無傷翻滾?那就自己作一款遊戲吧

作者: umapyoisuki 2024-06-28 00:35:00

隻狼靈藥真的太好玩，dlc最滿意的就是這個

作者: lacoste1113 (Lacoste) 2024-06-28 00:35:00

當有些人還在拿ONGBAL當令箭時，人家在玩格擋無傷尾

作者: Cishang (辭..) 2024-06-28 00:35:00

這種人從法環本傳到P謊一堆,製作者作了一堆東西這不用那

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-06-28 00:36:00

問題是隻狼也是要彈刀啊w

作者: lacoste1113 (Lacoste) 2024-06-28 00:36:00

王玩得不亦樂乎。

作者: Cishang (辭..) 2024-06-28 00:36:00

不用偏偏自己還被打到臉歪掉,反過來說啥遊戲設計有問題

作者: hiraoni (哥) 2024-06-28 00:36:00

YT還有人用超重裝指紋盾膚淺死尾王從頭舉盾到尾沒掉1/10血看了我才覺得做壞了

作者: hiraoni (哥) 2024-06-28 00:38:00

堂堂交界地最強被個拿盾足男就能鎚死可憐啊

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2024-06-28 00:38:00

老魂人都在舉盾拓荒到底為什麼那麼討厭防禦w

作者: Cishang (辭..) 2024-06-28 00:38:00

那不是不願意變通是自我感覺良好覺得自己技術好好

作者: hoe1101 (摸摸) 2024-06-28 00:38:00

有本事放瘋狗王就不要怕被玩家噴

作者: Cishang (辭..) 2024-06-28 00:39:00

這種人你仔細看到最後都是狼粉,那就回去玩狼

作者: hoe1101 (摸摸) 2024-06-28 00:40:00

不然你就學隔壁仁王的立烏帽子啊，會上渾沌這王=木樁不會上就是超級瘋狗

作者: nobrothers (無爪) 2024-06-28 00:43:00

多數都是舉盾翻滾吧這很正常啊

作者: pimachu (Hail ob'_'ov) 2024-06-28 00:52:00

我覺得所有的招玩家都能躲掉是動作遊戲的基本

作者: shadowblade (影刃) 2024-06-28 00:52:00

我拓荒都是全程舉盾阿,打王也是能舉就舉這沒啥吧

作者: gm79227922 (mr.r) 2024-06-28 01:17:00

本來就能躲掉啊很難而已做不到就舉盾獵犬能用的都用啊

作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!) 2024-06-28 01:23:00

吼某些人真的是就有盾有戰技為什麼一定要堅持用滾的我也可以罵說為什麼有些攻擊不能盾擋啊整天想玩力敏翻滾直劍靈魂但這裡是法環

作者: smik (xx) 2024-06-28 01:30:00

真的很無聊，一直限制別人怎玩，沒照你的玩法就是菜，比較強是嘴巴強吧，有種實況DLC全王TA無傷一次過啊。

作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-28 01:31:00

堅持要滾可以阿英高還真的有留路給你滾不要找不到路就在那邊罵水鳥亂舞不可能滾過就好

作者: sniperex168 2024-06-28 01:32:00

我沒記錯有個護符是增強翻滾能力的，但會增加傷害，所以我沒用過

作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫) 2024-06-28 01:47:00

用頭腦想出各式戰術婊死對手比用玩家身體反應硬打要更能拓展入坑玩家人數

作者: ericliung (尋歡) 2024-06-28 02:16:00

AC6也是不停嘗試換裝攻略能打過就是好方法

作者: visadanny (visadanny) 2024-06-28 02:52:00

本來就是如果今天是用真的命去打法環我就不信不會用盡一切道具去贏今天想挑戰自我的自己去挑戰打不過不要靠腰就好

作者: Magic0312 (YOYOYO) 2024-06-28 03:09:00

好了啦，那走位無傷咧？什麼叫做AB玩法都能滿足才叫魂，那走位無傷咧？

作者: dennisN (dennisNism) 2024-06-28 03:15:00

拉塔恩一階二連砍連韓國大佬都要用格擋靈藥了其他王沒什麼意見尾王設計真的太噁

作者: bravo150900 (屁股) 2024-06-28 06:21:00

兔兔族長都能過的遊戲好意思說太難

作者: laio 2024-06-28 06:38:00

C洽人均高標啊，不論什麼時候

作者: iComeInPeace (戰爭即和平自由即奴役) 2024-06-28 06:55:00

一直以來拿盾的才是主流好不好…

作者: ymfx000a 2024-06-28 07:05:00

什麼時後無傷翻滾變成遊戲設計得好不好的理由了...我看問題是遊戲人口老化玩家越來越不能接受新東西

作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-06-28 07:29:00

你能無傷翻滾=你籃球有NBA基礎水準，可是我只想當公園打球水準不行嗎？一副打NBA的瞧不起不打NBA的嘴臉不過如果會瞧不起人應該是CBA，Let me solo her才算NBA等級

作者: Timberlake (OhMy) 2024-06-28 07:38:00

滾滾砍優越感玩家

作者: newtypeL9 (まあいいや) 2024-06-28 07:42:00

會上來靠邀的大部分都沒到NBA水準吧哈哈

作者: TryToBe (奮發低調雞掰人) 2024-06-28 07:58:00

韓國大佬要用格檔靈藥，但還是有人不用啊，英高就說這次想挑戰玩家的極限，代表原本同等級的玩家又被細分等級了你覺得噁不是很正常？就像魔獸爆難的王一樣，誰看了不噁然後玩魔獸會承認自己菜反應不夠需要攻略需要wa，法環DLC英高都說要挑戰玩家極限了卻在那靠北很噁很反人類，我真的看不懂，魂系以難聞名，製作人要挑戰玩家極限還跟你溫良恭儉讓嗎？

作者: z01050906 (Kabanoki 任俠風範~啊) 2024-06-28 09:55:00

也沒差出個翻滾無傷靈藥給裸體勇者就好

作者: skock04251 (skockbaga) 2024-06-28 09:57:00

50樓，水鳥不是砍到爛了嗎…看人家玩一場有沒有放到3-5次都不知道…更新之前那種隨機性比較刺激就是

作者: Valevale (所問) 2024-06-28 10:03:00

水鳥沒砍啊，官方也沒提過，我前陣子打有幾場她還是很常放，純粹rng不一樣吧

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