Re: [閒聊] 金庸好像很少描寫大宋對武林干涉

作者: HarunoYukino   2024-06-28 09:43:27
※ 引述《chrisjohn214 (明月照大江)》之銘言:
: 正確無誤,你是小兵,你想跟會降龍十八掌的將軍,還是要跟只會太祖長拳的將軍
倚天屠龍記39回:
群雄先前均想縱然殺不盡韃子官兵,若求自保,總非難事。但適才一陣交鋒,見識到了元
軍的威力,才知行軍打仗,和單打獨鬥的比武確是大不相同,千千萬萬一擁而上,勢如潮
水,如周芷若這等武功高強之極的人物,在人潮中也是無所施其技。四面八方都是刀槍劍
戟,亂砍亂殺,平時所學的甚麽見招拆招,內勁外功,全都用不著。若不是明教五行旗以
陣法抵擋陣法,這時少室山頭定然已慘不堪言,少林寺也已在烈火中成了一片瓦礫了。倒
是少林僧眾頗有規律,一隊隊少年僧眾手持禪杖戒刀,在年長僧侶率領下分守各處要地,
但寡不敵眾,勢難擋住二萬蒙古精兵的衝擊。待見元軍退去,群雄紛紛議論,才明白為甚
麽前朝盡多武功高強的英雄豪傑之士,卻將大好江山淪亡在韃子手中。
就有提到了,武林人士所習的絕學基本上在戰場是無用的
你講郭靖跟隨成吉思汗西征
全篇用的是武穆遺書的兵法,沒一點用上九陰真經/降龍十八掌
楊過殺蒙哥也不是用什麼武功絕學,直接拿石頭就扔
作者: lianginptt (我要發了)   2024-06-28 09:47:00
戚繼光:我管你是不是真的能打,在陣列裡邊跳來跳去的白癡通通拉去打屁股,我要的是兵不是跳跳虎
作者: probsk (紅墨水)   2024-06-28 09:52:00
應該這麼想 如果楊過沒有武功 那他是連摸到邊的機會都沒有
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 09:56:00
絕學沒屁用,結果立功的都是武林高手你不覺得很矛盾嗎就是歷史之壁,不想讓朝廷被顛覆而已
作者: r98192 (雅特)   2024-06-28 10:02:00
對人跟對軍吧?
作者: leeberty (阿圾)   2024-06-28 10:03:00
只見城牆邊七八名契丹武士圍住了兩名少林老僧狠斗。一名少林僧手舞戒刀,口中噴血,顯是身受重傷,蕭峰凝神看去,認得他是玄鳴;另一名少林僧揮動禪仗拼命掩護,卻是玄石。 天龍這最後一場,七八個兵可以圍死兩個少林玄字輩,如果蕭峰衝去救才勉強救回變成一死一重傷。
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-06-28 10:09:00
那個,五絕級內功有運功肉身其實也說過跟寶刀利劍同
作者: leeberty (阿圾)   2024-06-28 10:09:00
黃藥師道:"韃子用四個萬人隊圍著高台,咱們倘若多點人
作者: leeberty (阿圾)   2024-06-28 10:10:00
人馬,便勝了他,也算不得本事。咱們也只用四萬人"神雕這場人數還是持平的,而且宋方四萬人是黃藥師擺星宿
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-06-28 10:10:00
所以照理說五絕級是真的不怕戰場,起碼可以殺幾百人再逃出去才對金庸的確有因為歷史之壁在寫強度等級
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:11:00
你可以去看黃藥師等人闖蒙古大營差點走不出去。
作者: leeberty (阿圾)   2024-06-28 10:11:00
大陣,五絕領兵,四方各放萬名全真、丐幫、大理,幾乎全
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:12:00
38回還37回 黃藥師一行人回襄陽必須要突破蒙古軍陣
作者: leeberty (阿圾)   2024-06-28 10:12:00
江湖一流勢力都出去人數五五開,才勉強打過去的說真的讓小兵練五絕武功,阿不就也就是全真丐幫段氏等級全真子弟全部練的也都是五絕武功阿
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-06-28 10:16:00
根本牛頭不對馬嘴你貼的不就是我說的會因為歷史之壁嗎?
作者: leeberty (阿圾)   2024-06-28 10:17:00
而且應該是為了主角表現才讓幾場對到的主將都是沒武功
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-06-28 10:17:00
我就跟你說其他地方的劇情五絕級隨手一揮都是寶刀利
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:17:00
小說這段就告訴你了三個百夫隊就可以圍死三個五絕
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-06-28 10:18:00
劍,照理說戰場上根本不怕一般刀劍才對,硬砍都可以
作者: leeberty (阿圾)   2024-06-28 10:18:00
的,不然金庸有描述一堆主將根本斬不了首
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:18:00
而且這段劇情蒙古軍還沒有用上弓箭 只有肉搏
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:19:00
不是消失 是還沒用出來就被擊倒。整個戰場上不是見招拆招 隨時都有尾刀從後面招呼
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-06-28 10:20:00
就不是見招拆招的問題......全身都跟刀劍一樣還怕什麼?
作者: leeberty (阿圾)   2024-06-28 10:21:00
你們也未必相互矛盾吧,搞不好就是江湖對打時就只有內力
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-06-28 10:21:00
金庸也沒特別說耗費內功的問題
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-06-28 10:22:00
如果金庸設定是這樣,那我就沒話說啦
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:23:00
倚天那段就有說啦,內勁根本來不及施展就直接刀劍就過來了夜闖蒙古大營還特別說蒙古軍沒用上亂箭齊射
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-06-28 10:24:00
心隨意動,我是不知道一般人的速度要怎麼比內功快啦= =
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:25:00
不需要比速度,從你死角那邊砍過去就好了。四面八方皆有兵器招呼過來 還可能直接同時抵擋一波還有第二波 抵擋兩波還有三波 內力也不是無限
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 10:28:00
一般狀態的郭靖一挑九十八人北斗大陣到戰場就又招架不住了?就遇到現實自動降級配合歷史之壁咩
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-06-28 10:33:00
樓上說的例子不錯
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:34:00
你是不是不知道郭靖熟知北斗七星陣...你換成楊過是連過都過不了
作者: quentplus00 (帳號被盜)   2024-06-28 10:34:00
真正有正面硬剛軍隊描寫的金庸人物只有阿青,不過兵的武器只有劍,剩下能做到一人對戰軍隊的應該只有石超人,直接在天上飛丟石頭或炸彈當轟炸機用XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 10:39:00
推文講的也很實際啊你看天龍八部,怎麼樣也想像不到兩個玄字輩會打不贏七、八個不會武功的契丹武士
作者: leeberty (阿圾)   2024-06-28 10:39:00
江湖人士打軍隊大概就是阿青、天龍救蕭峰、神雕二十八星
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:40:00
江湖人士熟悉的是單打獨鬥 不是一擁而上
作者: leeberty (阿圾)   2024-06-28 10:40:00
宿大陣,袁字營打清兵,倚天打元兵,歸辛樹一家闖皇宮
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:41:00
武林人士學的是"見招拆招"之法 不是一個人面對大軍的法門
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-06-28 10:41:00
聚賢莊就是一擁而上啊
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:42:00
書劍最後紅花會在皇宮就是被圍死幾乎打不出去
作者: leeberty (阿圾)   2024-06-28 10:43:00
紅花會烙跑,另外一般編制軍隊有武功的例如驍騎營佐領海蘭弼,就是被胡斐判定很強的
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 10:44:00
紅花會那在皇宮啊武林人士內鬥的時候動不動就是一個打好幾十個甚至幾百個然後遇到軍隊就自動降級
作者: eva05s (◎)   2024-06-28 10:44:00
舉個很簡單的例子啦,你各位艾爾登之王遇到一群四面八方圍上來的混種還不是一樣要躺沒躺也是去了半條命
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:48:00
金鏞的武林人士基本上都很鄙視以多為勝好嗎..金鏞小說裡面很多都是接跟你講不准圍攻 只能一對一
作者: Sopure13 (純粹如此)   2024-06-28 10:48:00
一打多會輸很合理 不合理的是前面已有一打多獲勝的敘述
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:49:00
單挑 倚多為勝傳出去受人恥笑以郭靖來說好了,他面對的不是幾百人 是直接幾千人
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 10:50:00
就武林人士內戰時,動不動就一打多遇到歷史之壁的戰役,兩個玄字輩打不贏七八個武士
作者: leeberty (阿圾)   2024-06-28 10:50:00
話說1打5可以贏,能直接類推到1000打5000可以贏嗎
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:52:00
1打多,沒有到對軍隊是潮狀攻勢 也沒有聯合攻擊
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 10:52:00
拿隻狼來看最好懂,你招架能單挑葦名一心,但小怪堆個幾十隻前後左右一起砍上來你要招架什麼
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 10:53:00
但是你把小怪換成武林人士在小說中就又打得贏囉
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:53:00
不說別的 黃藥師初見北斗七星陣也是吃了大虧.
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 10:53:00
武功高手丟進戰陣給他殺個幾十人好了 但那又怎麼樣
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 10:54:00
武林幾乎都是無甲目標 而且大部分情況非深仇大恨打敗就好點到為止不必像戰場上打到底
作者: HarunoYukino   2024-06-28 10:55:00
對上軍隊這些都是基礎就不說武林人士你也很少看到有穿甲的對上軍隊士兵都有穿甲
作者: Alieno (FQChina)   2024-06-28 11:00:00
記得小說就有幾個例子是殺進皇宮 結果躺著出來的 除非是洪七公在裡面蹭飯那種不然朝廷也不是沒高手 只是武俠就是著重在地方的小故事
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 11:01:00
一樣很違和啊,穿盔甲這麼厲害為啥武林人士就不穿?丐幫、少林、武當怎麼沒有盔甲大隊因為他們是武林人士,所以就不穿盔甲嗎
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 11:02:00
老哥 古代盔甲是違禁品 而且很貴==丐幫能拉出一隊裝甲戰士當乞丐幹嘛
作者: HarunoYukino   2024-06-28 11:02:00
你不知道民間持有盔甲的下場嗎......軟蝟甲也只是輕甲等級而已,又不是戰場用的軍裝
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 11:03:00
古代戰弓 弩 盔甲都是違禁品,盔甲是最嚴重的,未經允許持有盔甲可能會抄家滅族而且以古代的生產力,民間要憋出盔甲你覺得很簡單?
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 11:05:00
人人手上一把刀劍,要憋出盔甲哪裡難……
作者: HarunoYukino   2024-06-28 11:06:00
刀劍跟盔甲的難易程度差.很.多
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 11:06:00
哪裡不難 刀劍就一根金屬條而已,你以為盔甲製作工藝跟刀劍同一個難度喔....
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 11:07:00
書中講的飛天遁地,結果書末打不贏盔甲兵,這就武俠小說最出戲的地方
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 11:07:00
而且誰敢幫你做?古代鐵匠你買把刀沒事,聽說你要打甲片還不直接報官
作者: HarunoYukino   2024-06-28 11:07:00
哪裡出戲了?軟蝟甲就被講成刀槍不入了....軍用盔甲基本上不會比軟蝟甲差好嗎
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 11:08:00
除非養一批自己的鐵匠,自己的鐵礦來源,江湖門派沒那實力
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 11:25:00
私藏盔甲違法亂紀,持械聚眾就沒事?劇情需求而已
作者: HarunoYukino   2024-06-28 11:26:00
你可以在家裡買很多把菜刀,所以可以在家裡擺很多盔甲?別忘了周亞夫是怎麼被判刑的
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 11:31:00
持械聚眾可不是家裏買很多把菜刀……
作者: akway (生活就是要快樂)   2024-06-28 11:33:00
很寫實阿 武功再強 仍無法打訓練有素的軍隊
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 11:37:00
我寫武俠小說,只是塑造一些人物,描寫他們在特定的武俠環境(中國古代的、沒有法治的、以武力來解決爭端的不合理社會)中的遭遇。這金庸本人寫的然後你現在要在武俠小說裏面談違法亂紀……
作者: HarunoYukino   2024-06-28 11:38:00
.....所以連甲冑跟刀劍在官員的眼中是不是一樣等級都要相提並論? 難怪說出打造甲冑跟打造刀劍一樣簡單www
作者: quentplus00 (帳號被盜)   2024-06-28 11:38:00
盔甲的技術含量、資源和古代法律限制跟刀劍差那麼多
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 11:39:00
你講的是現實歷史,金庸裡面持械聚眾的一堆,真的要談法治早就都被官府抓走了
作者: HarunoYukino   2024-06-28 11:39:00
在古代官府是可以允許你持刀持劍持槍械 但是禁止你持甲冑 懂?持械聚眾可以解釋防盜賊你持甲冑要怎麼解釋?
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 11:39:00
甲冑會極大程度增加官府鎮壓成本,所以不管在哪朝哪代都是絕對的違禁品 私藏甲冑被抓到直接當成你想造反
作者: quentplus00 (帳號被盜)   2024-06-28 11:40:00
你看史書記錄的地方豪俠有多少比例記錄私藏鎧甲的
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 11:40:00
古代不只可以聚眾持械,還可以佩刀劍走來走去,但非經許可擁有盔甲就是重罪 這是歷史事實
作者: HarunoYukino   2024-06-28 11:41:00
允許阿? 民間鄉勇多的是持械的乾隆都說你可以持槍持刀持劍 但不準持甲冑持大砲
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 11:42:00
民間持有刀劍,是禁不了的。因為刀劍製造太簡單但是盔甲 重弩等軍用規格武器就不允許擁有了
作者: quentplus00 (帳號被盜)   2024-06-28 11:42:00
除非朝代末期的亂世,不然遊俠豪強頂多靠武器橫行
作者: HarunoYukino   2024-06-28 11:43:00
刀劍你可以解釋為自保防盜賊,皇帝都說過了不給民間
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 11:43:00
我拿根竹竿上面綁菜刀,長槍就做出來了,你總不能不准人民擁有菜刀吧?
作者: quentplus00 (帳號被盜)   2024-06-28 11:43:00
也只有元朝才極端到五戶一把菜刀
作者: quentplus00 (帳號被盜)   2024-06-28 11:47:00
古代人民要武器護身,你持有寶劍官府可以當沒看到,敢藏鎧甲(有本事弄到的話)國家機器保證動起來
作者: owo0204 (owo0204)   2024-06-28 11:48:00
就像現在美國,民間可以持有輕武器 手槍 獵槍,但可以持有核彈嗎?
作者: quentplus00 (帳號被盜)   2024-06-28 11:52:00
講核彈有點誇張,換成有彈藥的戰車或火炮比較恰當
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-06-28 11:52:00
民間可以買防彈衣啊
作者: quentplus00 (帳號被盜)   2024-06-28 11:56:00
某c別在跳針了,很難看 現代防彈衣拿來和古代甲冑類比只會讓大家知道你只是在講笑話
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-28 11:58:00
這篇正確
作者: linzero (【林】)   2024-06-28 12:20:00
內功還是有用的,還有大多招式無用,但特化型的搞不好更適合戰場
作者: dg7158   2024-06-28 12:50:00
人家堆屍跟你打又不是風靈月影宗,真氣內力總用用完的時候

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