[閒聊] 九日跟活俠傳是不是指出了國產遊戲的生路
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2024-06-30 00:37:12
如題
赤燭跟鳥熊兩家做出了令人讚不絕口的良作
共通點都是以（相對大廠）更小成本的體量
做出讓人能夠多刷 & 作為良好談資的作品
加上兩款人設&都很用心以外，
九日把更多的時間拿來設計關卡和戰鬥邏輯，
而且不需要玩家有非常良好的硬體也能打的爽。
尤其是蚨蝶老師跟易公真的是設計超級頂的王，
格檔變體和貼符的手感真的前所未見，
我看這幾年就會被抄走類似的玩法了XD
活俠雖然還未完成，但卻在文本跟故事結構上砸了不下於任一一款 3A 大作的文本心血，
每一次重刷都能夠走入不同的路線，
同一個角色還會有不同的對話，
上次給我類似的感覺的遊戲叫做博德之門3。
（當然後者能玩的東西不局限於文字）
甚至還能靠文字跟簡單的圖片玩出不同的打架套路+小遊戲，
這已經是非常了不起的成就了。
討論看看8
赤燭跟鳥熊兩家做出了令人讚不絕口的良作
共通點都是以（相對大廠）更小成本的體量
做出讓人能夠多刷 & 作為良好談資的作品
加上兩款人設&都很用心以外，
九日把更多的時間拿來設計關卡和戰鬥邏輯，
而且不需要玩家有非常良好的硬體也能打的爽。
尤其是蚨蝶老師跟易公真的是設計超級頂的王，
格檔變體和貼符的手感真的前所未見，
我看這幾年就會被抄走類似的玩法了XD
活俠雖然還未完成，但卻在文本跟故事結構上砸了不下於任一一款 3A 大作的文本心血，
每一次重刷都能夠走入不同的路線，
同一個角色還會有不同的對話，
上次給我類似的感覺的遊戲叫做博德之門3。
（當然後者能玩的東西不局限於文字）
甚至還能靠文字跟簡單的圖片玩出不同的打架套路+小遊戲，
這已經是非常了不起的成就了。
討論看看8
作者: sigma3274 (zero) 2024-06-30 00:40:00
不就把遊戲做好 玩家就會來捧場了 全世界那款好遊戲不是這樣
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2024-06-30 00:41:00
獨立遊戲才有救吧 看那個被奪社的小魔女被搞到只剩賣齁賣兒少 超可悲
作者: ss555136 (凍世) 2024-06-30 00:43:00
活俠三年磨三個女角，但還是被嫌未完成品，現在要花這些時間打磨這些細微末節的東西，實在很難啦，鳥熊把活俠補完，自己下一作還有沒有辦法這樣做，我也是打上問號
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2024-06-30 00:43:00
就把遊戲做好，做到外國市場也能接受啊當然不同的外國就有不同的限制
作者: s964939 (森大人) 2024-06-30 00:43:00
沒有這麼複雜 遊戲最好就有人評價跟玩*做好
作者: oldk13 (OldK) 2024-06-30 00:44:00
是不是生路不知道 但是活俠算沒退路的那種
作者: eo8h1 (LDK) 2024-06-30 00:44:00
也不是今年這兩家而已 之前龍脈常歌口碑很好也有得獎
作者: oldk13 (OldK) 2024-06-30 00:45:00
鳥熊真的有下一作 那活俠也是一道超大的坎
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2024-06-30 00:47:00
雖然有新創意和融合本身優勢，但九日其實也是抄出來的。活俠這個太難複製了，就是一個寫小說的硬整一個遊戲出來
作者: jayppt (絕代香蕉) 2024-06-30 00:48:00
絕不是生路！ 這種失敗就沒退路的all in投資用blue lock比喻 就是不可複製的進球法 參考價值不高我們需要的 更是能穩定產出成功商業作的模式 然後不是博弈
作者: furret (大尾立) 2024-06-30 00:49:00
類銀河差不多都那樣啦 要做出特色或有趣的戰鬥
作者: jayppt (絕代香蕉) 2024-06-30 00:51:00
現在要穩定賺金流 還是該想辦法賣卡池 賣造型 賣月卡
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2024-06-30 00:54:00
被遊戲耽誤的小說家
作者: tot9221 (江城子) 2024-06-30 00:55:00
活俠應該可以出個LINE貼圖之類的回收成本
作者: efun77000 (efun77000) 2024-06-30 00:55:00
沒辦法抄的模式 商業打不開
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2024-06-30 00:57:00
其實拉瑞安就是一個範例了 但也很難複製你得要很有骨氣的不要隨便讓人入股+核心價值不能撼動+隨時都要滾動式接受意見鳥熊至少最後一個開始做到了
作者: YellowTiger (YellowTiger) 2024-06-30 00:57:00
要是有活俠的劇本跟赤燭的戰鬥設計 那個國產遊戲應該會是頂點 但共同點是都會被中國出征XD
作者: oldk13 (OldK) 2024-06-30 00:58:00
很希望鳥熊隔幾年再出下一作 文筆真的很好但是又怕活俠在前讓他畏首畏尾
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2024-06-30 00:59:00
活俠會拖這麼久又首見負評就是因為第二點和第三點沒做好平衡，但我其實是樂觀看待鳥熊的至少我覺得只論活俠傳，已經確立基本的粉絲基數和好玩的點了剩下的產出速度應該可以少掉不少內在的不自信/不確定到底會不會成功的因素現在真的玩超過十小時以上的誰不愛活俠==
作者: RbJ (Novel) 2024-06-30 01:07:00
赤燭訪談有提到了，九日的核心是劇情要替關卡設計讓位的
作者: tim19131 (業子) 2024-06-30 01:08:00
簡中市場與否是第一分支，接著就是否國際化第二分支做出來的東西品質能篩掉簡中圈+賣國際=勝利
作者: ogt84your (月工) 2024-06-30 01:12:00
九日好但因為是赤燭自己發行 國內幾乎沒啥宣傳更別提國外了
作者: westgatepark (色小孩) 2024-06-30 01:14:00
九日在國外的評價還不錯啊 空洞騎士的玩家有推薦
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2024-06-30 01:14:00
國外有30％啊
作者: furret (大尾立) 2024-06-30 01:15:00
九日關注數近4萬 應該不少在等打折
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2024-06-30 01:16:00
共通點不就是獨立遊戲 台灣獨立遊戲一直不差
作者: ogt84your (月工) 2024-06-30 01:17:00
國內大廠跑去搞博弈或代理 真的有自產好作品能力的小公司連廣告資金都拮据 只能靠口碑打出去
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2024-06-30 01:17:00
就商業常常都投資然後又做出爛東西
作者: oldk13 (OldK) 2024-06-30 01:18:00
真的給鳥熊投大錢搞不好是反效果 會什麼都想弄
作者: naya7415963 (稻草魚) 2024-06-30 01:19:00
能有討論度是角色能吸引人+劇情有討論空間？
作者: chyx741021 (科科科吉拉) 2024-06-30 01:19:00
九日是光美國就30%了，整個歐美成長兩三倍，對赤燭來說算成功了
作者: oldk13 (OldK) 2024-06-30 01:19:00
獨立遊戲成功都跟專心做好有關係 沒有太多想法
作者: naya7415963 (稻草魚) 2024-06-30 01:20:00
國產一直都有不錯的獨立遊戲，但是要像受關注很難
作者: chyx741021 (科科科吉拉) 2024-06-30 01:20:00
赤燭的專訪有提到九日為了讓西方玩家理解，劇情整個砍掉重練
作者: furret (大尾立) 2024-06-30 01:20:00
歐美買單更好呀 美國買九日要970台幣 歐洲破千..
作者: RbJ (Novel) 2024-06-30 01:23:00
照第一版九日的主角設計，我覺得受眾太小了......
作者: naya7415963 (稻草魚) 2024-06-30 01:28:00
純論九日，我覺得除了好玩、有難度、能討論流派以外截全二創也功不可沒(?
作者: Tamato3310 2024-06-30 01:28:00
感覺活俠可以IP授權給其他廠做RPG，挑一條精彩的線充實內容就能做一款遊戲了，不然2人團隊的產能太低了
作者: chyx741021 (科科科吉拉) 2024-06-30 01:28:00
https://i.imgur.com/Cxt6fHq.png赤燭也有提到海外發行比較可惜、未來可以加強
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2024-06-30 01:31:00
苦難注英雄.jpg
作者: fricca (fricca) 2024-06-30 01:31:00
赤燭訪談有說九日的二創井噴完全意想不到w
作者: furret (大尾立) 2024-06-30 01:31:00
做出主機版本上直面會就是很大力的宣傳了XD
作者: tindy (tindy) 2024-06-30 01:34:00
沒按過關注 關注後能幹嘛 只按過願望單
作者: chyx741021 (科科科吉拉) 2024-06-30 01:39:00
我看英語和日韓的九日二創都蠻正常的，就台灣一堆怪圖XD
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2024-06-30 01:48:00
姬的招式嚴格講才是真的全新種類
作者: shoube (B仔) 2024-06-30 01:59:00
還是要有人願意投資吧，但顯然台灣遊戲業更喜歡經營博弈橘子這麼有錢還說過要支持台灣遊戲開發(笑)結果都是個啥?
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫) 2024-06-30 02:24:00
真心站在玩家角度去設計的遊戲玩家是感覺出來的 就這樣
作者: Freeven (夏舞楓) 2024-06-30 02:24:00
要更成功就是讓遊戲IP跨到其他領域，漫畫、動畫、戲劇、電影拼看看出圈的機會 這當然要有金主才行
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2024-06-30 02:26:00
別忘了還有人在等九日的switch版（如我
作者: ru8zj312 (New) 2024-06-30 02:41:00
這文本體量不可能只有三年開發 可能很早就在構思了 鳥熊可能也在創作放面下了很大的心血 十年磨一劍
作者: lakeisland (WHO AM I) 2024-06-30 03:00:00
生路在赤燭藏私貨弄大陸投資方就死了
作者: DareJ (幸é‹ä¹‹æ˜Ÿ) 2024-06-30 03:01:00
看得太單純了吧
作者: lakeisland (WHO AM I) 2024-06-30 03:01:00
很難有大陸廠商會願意投資台島遊戲好心出錢還幫忙擺平銷路，結果就用這種手段噁心人？
作者: chyx741021 (科科科吉拉) 2024-06-30 03:18:00
赤燭的返校已經有電影版和影集版（返校還是年度國片票房冠軍），還願的電影版權也有賣出了
作者: handtall (啊?  ) 2024-06-30 03:35:00
藍卡阿活，金卡阿活，紫卡阿活，黑金阿活
作者: tt1034 (我爪天下第一) 2024-06-30 04:45:00
呵呵，有人還困在2019年真的很可悲談回九日，赤燭自己也說團隊之後比較難有這麼大製作的作品了，就希望能有人繼任
作者: dc871512 (阿日) 2024-06-30 05:22:00
懶X比雞腿
作者: mikeneko (三毛貓) 2024-06-30 06:03:00
赤燭已經連續成功三部作品了，而且類型還全部不一樣
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2024-06-30 06:06:00
赤燭連三作成功是真的屌，而且九日很明顯面向海外的銷售成績不錯
作者: samsonfu (samson_fu) 2024-06-30 07:26:00
推一樓
作者: MrJB (囧興) 2024-06-30 07:56:00
周邊bad
作者: Lachdanan (森) 2024-06-30 08:11:00
九日我覺得就是輸在人物設計可以體諒是因為成本關係如果一樣的內容用3A等級建模應該可以大賣
作者: dickec35 (我不如我) 2024-06-30 08:25:00
九日的人設哪有輸...然後人設跟3D建模是兩回事，而且做成3D並不會比較賣座，2D畫風足以
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2024-06-30 08:27:00
九日人設是輸在哪wwww 不是美少女就是輸嗎要是九日這次真的成功打開歐美市場，以後就可以正面放小熊維尼了
作者: fricca (fricca) 2024-06-30 08:34:00
人設輸的話就不會一堆二創了
作者: naya7415963 (稻草魚) 2024-06-30 08:50:00
紅的銀河城大多非人類主角吧，會說人設不行還要3D應該是比較沒有了解這個領域
作者: jaeomes 2024-06-30 08:51:00
有老外說看到九日一些場景 才想起這家是做恐怖遊戲起家的
作者: naya7415963 (稻草魚) 2024-06-30 08:52:00
我猜會選非人類當主角是因為人類太長了而這種遊戲的主角最好要小小隻的比較好設計關卡
作者: dickec35 (我不如我) 2024-06-30 08:57:00
非人類單純是製作組癖好吧，做成人類也不會有太長問題呀，頭身比例調整一下就好了
作者: naya7415963 (稻草魚) 2024-06-30 09:05:00
那就是做這種遊戲的製作組很多獸控？XD
作者: asuka0109 (つかさ) 2024-06-30 09:11:00
這價錢真要論，去買日本小黃遊，還是骨折的3A大作，比一個未完成的作品心靈上好點，我是看妹子可愛才買來玩的。
作者: ngc7331 (零點零) 2024-06-30 09:55:00
我覺得生路就是，雖然是遊戲但要花時間打磨人物和劇本文字的成本投入，相比較其他領域，更有機會以小搏大
作者: cindycincia (挺柱!!) 2024-06-30 10:26:00
看你要打哪個市場，武俠市場就中國，九日反而可以吃到歐美
作者: afking (掛網中) 2024-06-30 11:05:00
活俠靠文筆硬是好玩的九日比較能打出去，但他很多的用心點也是台灣人才能知道
作者: hololive45P (MIKO-MIKO-MI) 2024-06-30 11:21:00
文本要寫得出跟活俠一樣強太難了，劇本要寫好不是那麼容易的
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2024-06-30 13:19:00
要看你所謂成功是怎樣 九日還算真正國際化活俠你沒對岸 光台灣養 八成虧本 而且這種遊戲以前就有 只是不算大眾 你八成不知道而已我會認為他們起點很好 但遺憾的是 後面要有更好的非常非常難 你去算一下九日跟活俠開發多久就知道另一個問題是 最好做跟容易賺錢的就中國元素但想擺脫對岸問題 能到歐美日韓 就不能純中國元素
