[討論] 上低音號第三季12話 麗奈選擇真由的理由

作者: a1037b1037c (10371037)   2024-06-30 01:12:21
麗奈選擇真由是因為真由的聲音更適合比賽
先打預防針,以下言論一切是我的主觀想法,我是個沒讀過音樂系的菜鳥,有錯請見諒。
  我最近看沸沸揚揚的討論就是說,久美子跟真由實力55開,根據瀧老師的判斷兩者都有「能力」演奏比賽的獨奏,但是結果麗奈選擇真由,就很多不理性的粉絲攻擊麗奈的決定。
  我今天就是站在麗奈的立場來反駁,麗奈粉絲應該是要能理解她本身的信念 : 「不會背叛音樂的意思」,才能理解做出這殘酷的心情,進而提升觀看體驗。
A.首先我們理解一些音樂知識
1.適合比賽的音樂跟感動人心的音樂「可能」是不同的
  只要是跟我一樣上台比過樂器比賽的人應該知道這個最基礎的事實,打個比方比賽最重要的評審標準是你有沒有照著樂譜忠實呈現,原作曲家想要表達的東西,比賽應該要基於這個大前提再去做各式各樣的音樂性,不能無腦地帶入自己想要的音樂性。
如果今天你明明是比賽,卻傾注了很多自己感情在音樂性上,那可不一定適合,久美子吹得比真由更有情感,但真的適合比賽嗎?
2.銀色還是銅色的樂器聲音有差異,適合的搭配也不一樣
  首先動畫中的美久子是使用金色的YEP-621,真由則是銀色的YEP-621s,麗奈是金色的YTR-6310Z
  樂器會因為電鍍、合金材質、吹嘴有不一樣的特性,大概來說,銀色的樂器音色比較硬穿透力高,金色的樂器音色比較軟豐富性高,如果今天是兩個小號吹同個旋律,通常金色配金色跟銀色配銀色都是不錯的選,但如果銀配金會因為音色不同變得兩方在打架。
  但是如果今天是一個高音部的樂器與低音部的樂器合奏,情況會反過來,例如金色小號會比較適合與銀色的上低音號搭配,因為在這個情況,樂器的選擇會偏向於互補,音色豐富的金色小號需要聲音比較直、比較硬,可以沉穩輔佐小號的上低音號,當小號的伴奏時音色不豐富且清晰。
如果今天是金色小號音色已經很豐富的情況下,又配上聲音豐富的金色的上低音號時,上低音號的伴奏會搶到小號的風采。
所以今天同一個人吹,銀色上低音號表現會優於金色的上低音號,在「一般」的比賽上會更為適合,這也導致劇情的走向,你說他們自己都不知道這些事?瀧老師應該知道這些事?他只說兩位都足以勝任,並沒有說誰更適合。
B.我們來認真地看待兩位的演奏
https://reurl.cc/5v9O36
這首是「一年の詩 ~吹奏楽のための 第一楽章『春、新たなる息吹』」,故事是說與父親相處的一年四季。
採譜
https://reurl.cc/nNGNLn
我們來說幾個我認為為何真由會贏的理由
1.音準上真由更準
準不準我不知道各位是否聽得出來,有個指標就是和諧度,我自己認為真由吹得更和諧。
2.久美子在節奏上沒跟小號對得很準,音量上沒有互相配合。
最明顯的例如看採譜的15-16小節,很明顯久美子有自己的節奏,但真由卻跟得非常準。
3. 久美子在音量上沒有互相配合
一樣最明顯的是採譜的15-16小節,久美子音量一度蓋過小號,但真由在小號音量變小的時候,自己也盡量變小。
  其他小節也一些這樣的問題,但結尾是差異性最大的,希望各位可以仔細品嘗其中的不同,如果你說我比較喜歡哪個?那當然是情感豐富的久美子,那可是代表劇中她與麗奈的感情,而真由吹很穩,但我看起來像機器人,久美子的演奏適合比賽嗎? 根據以上三點各位覺得評審更喜歡哪一個?
  但是在第五話有在麗奈家裡合奏,是使用銀色的上低音號,我認為與小號配合的表現優於在第12話的表現,不過還是真由的穩定性又更強。
所以這時候就有個問題 :
「是不是久美子就想要表現自己的情感才故意這樣吹?」
這個我們不得而知,希望以上的評論可以幫助理解麗奈的選擇,如果故意要搞久美子,那為何最後那麼崩潰? 誰會沒邏輯的自虐呢?
最後我們就看12話究竟如何發展?
附上自己畫一半的麗奈...
http://i.imgur.com/hbiBvxo.jpg
作者: heavenlymoon   2024-06-30 01:17:00
現在討論兩段solo沒太大意義 基本上沒辦法做出像第一季那樣那麼明顯的差距就沒辦法服人
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2024-06-30 01:22:00
其實我覺得討論演奏有太多推論,如果京阿尼後來說只是找同一個人隨便吹兩次那就好笑惹
作者: CjackC (頡哥)   2024-06-30 01:22:00
我認為感情上久美子展現了並不是她嘴上說的要不要去音大的猶豫而是決定未來不走音大這條路的決心以及對麗奈告別三年的感情 感謝她給自己特別之人的夢為何會相互爭輝而不是單純襯托也是因為於此
作者: ksdt (A350 我等你哦!)   2024-06-30 01:26:00
我投二號我驕傲
作者: axsd (迷惘)   2024-06-30 01:30:00
你只看到不理性的 前面幾篇去看一下討論好嗎 ?
作者: kyoukai (空の境界)   2024-06-30 01:30:00
聽感上 一號陪襯 二號爭輝 對於十分自信且本季當瀧衛兵的麗奈 選一號好像十分合理XD
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2024-06-30 01:32:00
投二號驕傲+1
作者: axsd (迷惘)   2024-06-30 01:32:00
沒讀音樂系的 文章內分析那些音準你又知道什麼了呢?
作者: axsd (迷惘)   2024-06-30 01:34:00
誰會沒邏輯的自虐呢? 神改編不是嗎 久美子部長啊
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2024-06-30 01:35:00
不理性蠻多的啊,看本篇推文就知道XD
作者: heavenlymoon   2024-06-30 01:35:00
樂譜上看起來就是兩個樂器在對話 所以選起來還是2號比較合理 而且如果真由所展現出來的音樂性真的比較正確 那基於麗奈的原則 她應該要在第一時間就舉手了
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2024-06-30 01:36:00
不過看板上推投結果就知道在吵的只是聲量大
作者: axsd (迷惘)   2024-06-30 01:36:00
問題也不是在選誰對錯 問題在於 這個決定前面的鋪陳是什麼這季前面的鋪陳長那樣 要嘛就早說真由強寫清楚一點 搞這齣?先扣別人不理性的帽子就贏了 最理性了
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2024-06-30 01:38:00
要理性 開個全國銅也很合情合理
作者: gm3252 (阿綸)   2024-06-30 01:39:00
原作選久也是會拿金,所以其實沒差
作者: axsd (迷惘)   2024-06-30 01:39:00
全國銀就好了啦 夠現實夠理性了
作者: heavenlymoon   2024-06-30 01:41:00
你要說吵的聲量大也沒錯 但今天就是改編的不完美才會有人出來吵阿...
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2024-06-30 01:42:00
這種問題我都一律建議,等明天播完以後,看京阿尼要不要找個日本音樂比賽評審,解釋日本高中音樂比賽都怎麼評分來背書看看?
作者: Ramon325 (Ramon325)   2024-06-30 01:43:00
要現實就是久美子贏然後拿銀獎才最現實啦因為現實評審就是零失誤>>>>音樂性既有花田最愛的遺憾感,還狠狠諷刺了現實的愚蠢評審標準
作者: newcsie68 (幻風之月)   2024-06-30 01:45:00
改編得完不完美我不知道 但這改編一定是來賣高黃的
作者: Ramon325 (Ramon325)   2024-06-30 01:45:00
真有人覺得這樣是虐戀很甜嗎LOOOOL
作者: lollapa (我沒哭)   2024-06-30 01:46:00
理由就是這樣改討論度最高 花田就愛炒這種悲撞感
作者: kyoukai (空の境界)   2024-06-30 01:48:00
京吹這麼爆 GBC收尾平 搞不懂你啊花田 明天能再創奇蹟嗎
作者: jympin (別跟我大聲)   2024-06-30 01:52:00
小號
作者: peteru4 (幽浮上的幽香)   2024-06-30 01:52:00
麗奈要是這麼實力至上對音樂這麼堅持,早就去讀立華了,為了瀧追來北宇治不就是感情用事,然後感情這一招在久美子身上就不管用了,真是笑死
作者: peteru4 (幽浮上的幽香)   2024-06-30 01:55:00
他想刻劃悲劇,可以安排讓真由是吹小號的,高超實力soli直接把麗奈刷下來
作者: marquelin (RainieLove)   2024-06-30 01:56:00
立華強的還真不是麗奈要的
作者: peteru4 (幽浮上的幽香)   2024-06-30 01:57:00
就真的沒必要再倒數第二集搞這種東西
作者: toasty1340 (\LHC萬歲/)   2024-06-30 02:01:00
我覺得討論歸討論,沒必要開頭就扣反方帽子啦==
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2024-06-30 02:04:00
立華在原作強項是舞奏(現實範本就是京都橘高校)
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-30 02:05:00
你吹上低音嗎? 你倒是先告訴我最終賽前的soli方向早該定了怎麼會有兩種完全不同的詮釋,而且真由表現出來的就不符合譜面設計的樂句對話感,真要說起來我反而覺得她根本沒用心在樂曲理解,只是當作小號協奏在吹。 話說你好像對上低音號有個偏見就是這種雙soli就是要幫小號墊底。
作者: toasty1340 (\LHC萬歲/)   2024-06-30 02:07:00
正方就沒有情緒性發言嗎?你想討論就好好討論,不用說的好像反方都是來亂的
作者: s1020111 (星焰楓米)   2024-06-30 02:07:00
樂理都想太多 麗奈人設始終如一是真的 只是立起來的這個人設很討人厭也是真的
作者: dos01 (朵斯01)   2024-06-30 02:08:00
音樂的話去看四月是你的謊言 這種場合都是音準比情感重要音不準就先扣分 所以要高分最好的策略就是不失誤情感表達什麼的其實在評分表上佔的比例非常低 甚至根本沒有
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-30 02:09:00
還要真由的聲音比較聚焦飽滿,但音色是比較壓縮的,跟一般上低音號如久美子所吹的音色稍微發散且婉轉差異很大,我完全不認為真由的上低音號在soli上能讓評審有什麼喜歡的感覺。
作者: ilovenatsuho (天散)   2024-06-30 02:09:00
理由不就說了 是久美子迷茫了問題是這個就是隨編劇安排找個理由也可以讓真由迷茫至於實際音樂不管怎麼樣都是以劇情為主
作者: toasty1340 (\LHC萬歲/)   2024-06-30 02:14:00
恩,我說好像就是過度解讀,你說很多就是陳述事實
作者: dos01 (朵斯01)   2024-06-30 02:14:00
雖然很多作品都很喜歡引導到情感表達來推動劇情但實際上的演奏會 就算有情感表達這個評分標準 有10%就已經算是特別看重了 而且這東西還超級難評分的 是找評審麻煩
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-30 02:15:00
15~17小節久美子和高是一起從f走到mf欸,真由才是整首音量調節導致動態不夠的那位吧
作者: Ramon325 (Ramon325)   2024-06-30 02:19:00
真由除了音準贏以外,不管是音色、音樂性、合奏配合度基本都是輸的,而且那個簾子根本也沒用處因為只要是長期一起團練的,一聽就知道誰是誰了
作者: runacat (貓尾巴)   2024-06-30 02:20:00
正方挑釁反方扣帽子 = 過度解讀反方過激發言 = 確有其事那這樣不就是雙標嗎...
作者: yuetako (原來真的有小天使)   2024-06-30 02:21:00
大概真由贏在陳述事實,久美子不夠理性吧
作者: mimi940502 (MIMI咪咪)   2024-06-30 02:30:00
照著小說演雖然討論度不高但也不會吵成這樣
作者: puppy97503 (趴皮)   2024-06-30 02:32:00
這周京吹討論度真高,大家一起來迎接再14小時不到的最後一集吧~不管是喜不喜歡的
作者: mimi940502 (MIMI咪咪)   2024-06-30 02:33:00
單純想聽個久美子在台上soli真難
作者: CjackC (頡哥)   2024-06-30 02:37:00
主要如果是麗奈來做這個最後選擇 容易被人認為 是不是妳認為久美子的演奏無法更好的襯托妳的小號呢 你認為真由更能襯托妳是嗎 問題是這一段soli 真的是以小號為主題 上低音號只能輔助嗎
作者: kyoukai (空の境界)   2024-06-30 02:42:00
這季都沒啥演出畫面了 乾脆最後直接跳演奏講後日談吧
作者: CjackC (頡哥)   2024-06-30 02:43:00
如果妳希望這樣妳幹嘛不講呢 妳們倆不是一起練過嗎 尤其是這集還出現說希望跟你soli 口是心非嗎 真由關西吹得妳比較爽嗎 還是為了維護瀧的決定呢看下期預告感覺還會出現一個說法 麗奈會說其實我還是最喜歡久美子吹的 但我實際要選真由 真的要整這種嗎
作者: Ramon325 (Ramon325)   2024-06-30 02:47:00
他要這樣改真的不如讓真由明顯強很多,至少沒這麼賭爛雖然還是不爽但沒有這麼噁心
作者: CjackC (頡哥)   2024-06-30 02:50:00
對阿 你要就真的讓真由強很多 不要在那邊其實我喜歡久吹的 但我要選真由 爛活
作者: love088195   2024-06-30 02:52:00
沒這麼複雜啦 瀧師傅選真由被質疑身為瀧衛兵的高坂選真由挺師傅有啥問題嗎
作者: OverInfinity (超越無限)   2024-06-30 03:01:00
建議讀者不要將本篇關於樂器材質與音樂的內容當作知識吸收 當作的主觀意見就好
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2024-06-30 03:14:00
唉喲。直接講這是花田為了讓劇情有可看性灑狗血不就好了沒有人會比腳本更有主觀吧?
作者: JamesChen (James)   2024-06-30 06:00:00
雷屁
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2024-06-30 06:03:00
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2024-06-30 07:10:00
你可真傲慢
作者: ikaros35 (墮落的ikaros)   2024-06-30 07:35:00
爆雷三小
作者: Neptunia (捏普)   2024-06-30 07:43:00
態度真傲慢呢
作者: kurenaiz (紅)   2024-06-30 07:44:00
就知道喜歡的懶得吵 在吵的不理性直潑所以才會有好像負面意見特別多的感覺
作者: wefan (wefan)   2024-06-30 08:21:00
同意你的看法 除了不熟樂器顏色XD 就評審 真由的扣分點幾乎沒有 頂多感情可再更豐富 久妹的缺點要列絕對超過5項大賽一試定生死 沒在AB test的 先挑缺點 零失誤是必須 表現力強放次要 以評審視角 久妹的演奏我一聽就進入挑缺點模式 很難去享受 真由沒什麼明顯缺點 反而可以享受 先聲明這是用評分角度只聽第一次的感受
作者: saiga12416 (碎牙)   2024-06-30 08:47:00
木耳實在聽不出差別XDDD
作者: MIOAAZO (脫非入歐)   2024-06-30 08:48:00
你講出的點瀧都不知道 只有麗奈知道 所以他無法判斷 你的意思是這樣嗎?既然真由比較好 直接選真由不會喔當然 我也知道 動畫就是要展現劇情張力以及跟第一期做前後呼應 故意這樣改編的 但你換個角度想想 這種並非探討嚴肅社會議題為內容的劇情 竟然讓觀眾的意見如此分歧 單憑這點就足以證明劇情的失敗了 根本不用去探討合不合理了一點意義都沒有 這就是個失敗的改編 毫無爭議
作者: cloudworld (艾利歐特)   2024-06-30 08:55:00
失敗的改編
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2024-06-30 08:57:00
用頻譜分析、板友用自身學樂器的經驗分析為什麼音畫跟劇情對不上、分析為什麼12集改的不好 通通被某人打成不理性直潑 真是傲慢呢呵呵
作者: daydream314 (mediiiiiic)   2024-06-30 09:07:00
我覺得這分析忽略了麗奈和久美子不但是摯友 還是一心想奪金的社團幹部。正如我PO的文,我認為想奪金的幹部不會只想吹自己要的風格,久美子的風格之前被瀧叮過,但瀧選拔卻認為久美子沒問題了。根據麗奈的性格,樂團領隊的責任,以及奪金的意願,如果久美子風格不合,很難解是麗奈不早早跟久美子說難道久美子練習以及瀧選拔吹一個風格,然後公開選拔突然吹其他風格?這沒道理吧當然京阿尼演出表現兩人是不同風格,這就是我說劇情前後邏輯不合的原因。至於12話演出誰好,見仁見智吧
作者: MIOAAZO (脫非入歐)   2024-06-30 09:13:00
你試圖解釋這段劇情合理性的說詞根本蒼白無力 你認為那些對這段劇情有意見的觀眾在意是麗奈選擇的原因? 根本不是好嗎 誰在乎麗奈為什麼這麼選 況且選擇的原因根本無法討論 因為麗奈根本沒說啊今天有意見的觀眾不滿的是整體劇情的合理性 到底為啥老師無法決定要給學生決定 給學生決定也就算了 你認為這樣分歧的票數會整合大家的意見 萬眾一心準備全國賽? 這種氛圍出現在比賽前 拿個銀就不錯了啦 還拿金咧 老老實實照小說演根本沒有這麼多劇情上的邏輯漏洞
作者: wefan (wefan)   2024-06-30 09:21:00
可能麗奈過往從沒動搖跟久合奏的想法 直到關西大賽被迫之下卻發現真由真香 身體不由自主的喜歡上真由媽媽的音色 在這全國大賽的選拔終於壓抑不住自己內心的感情...我愛真由我愛真由!!! 糟糠之妻久妹只能默默哭泣 明明我才是先來的為你為大家付出了這麼多 變成黃臉婆了才被嫌棄 哭哭。 嗯 說實話這個瞎掰劇情很符合現實 現代人的婚姻問題
作者: ben145 (Bamboo)   2024-06-30 09:22:00
你也太膨脹,嘻嘻
作者: ging1995 (Shun)   2024-06-30 10:50:00
反對方最不理性 好喔
作者: afes8863er (iNoyoka)   2024-06-30 11:30:00
坐等版上大神出來回覆這篇文章,光音準和所謂“和諧度”沾上邊的時候註定了此文只能一笑置之
作者: Ramon325 (Ramon325)   2024-06-30 12:21:00
挺多玩樂器的都同意1號音準好,但除了音準全都輸
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2024-06-30 12:25:00
不不不原po我並不是扣你帽子 你看我噓文上面幾樓就知道我在講誰了
作者: z269037999   2024-06-30 12:34:00
祝你們這些標題暴雷仔 身體健康 萬事如意
作者: axsd (迷惘)   2024-06-30 12:36:00
標題暴雷又沒差 有理性分析
作者: s870262 (范)   2024-06-30 12:54:00
標題暴雷

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