Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多？
作者: room1301 (新井輝) 2024-06-30 08:54:51
我覺得這比較很奇怪
應該是
繪師畫圖 對 AI畫圖
繪師二創 對 AI二創
今天說難聽一點，AI畫圖我們不扯畫風什麼的
就是個「搶工作」的行為
你二創繪圖有機會讓人回去追原作，
通常也不會跟原作者搶讀者、搶工作
但是AI繪圖會跟真人搶工作
例如前陣子高橋洋子演唱會，
AI繪圖就搶了繪師的工作，還畫很爛
但是芙莉蓮二創不會搶了芙莉蓮作者的工作
我也不會說推廣什麼的，但不會因為這樣人家漫畫就沒人看
當然我贊同，原作者不希望二創就不要去二創
而我個人也不討厭看一些AI繪圖
但是商用繪圖用AI或是拿AI圖出來賣，我目前是覺得不太行
※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言：
: 欸欸
: 肥宅我在FB看到一篇圖文
: http://i.imgur.com/w7LQnbt.jpg
: 以下原文：
: ====================
: 不少繪圈的人認為
: AI繪圖就是偷竊別人的畫風產出作品
: 是種侵權的東西
: 但小編覺得AI繪圖侵權程度還比二創低
: AI學習繪師畫風，而畫風這種東西本來也就不是屬於某個人的
: 二創則是直接免費使用人氣作品的人設、世界觀、粉絲
: 是非常明確且有針對性
: 兩種方式都有侵權疑慮
: 只是原作通常不會對個人或是小工作室採取法律途徑
: 因此小編覺得能夠接受二創的話
: 應該也不用對AI太嗤之以鼻～
: ====================
: 我覺得這篇講的不無道理
: 但原文底下滿多都在直接噴原PO
: 沒什麼人針對論點在討論
: 那你各位對這篇有什麼看法
: 有沒有西恰
應該是
繪師畫圖 對 AI畫圖
繪師二創 對 AI二創
今天說難聽一點，AI畫圖我們不扯畫風什麼的
就是個「搶工作」的行為
你二創繪圖有機會讓人回去追原作，
通常也不會跟原作者搶讀者、搶工作
但是AI繪圖會跟真人搶工作
例如前陣子高橋洋子演唱會，
AI繪圖就搶了繪師的工作，還畫很爛
但是芙莉蓮二創不會搶了芙莉蓮作者的工作
我也不會說推廣什麼的，但不會因為這樣人家漫畫就沒人看
當然我贊同，原作者不希望二創就不要去二創
而我個人也不討厭看一些AI繪圖
但是商用繪圖用AI或是拿AI圖出來賣，我目前是覺得不太行
※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言：
: 欸欸
: 肥宅我在FB看到一篇圖文
: http://i.imgur.com/w7LQnbt.jpg
: 以下原文：
: ====================
: 不少繪圈的人認為
: AI繪圖就是偷竊別人的畫風產出作品
: 是種侵權的東西
: 但小編覺得AI繪圖侵權程度還比二創低
: AI學習繪師畫風，而畫風這種東西本來也就不是屬於某個人的
: 二創則是直接免費使用人氣作品的人設、世界觀、粉絲
: 是非常明確且有針對性
: 兩種方式都有侵權疑慮
: 只是原作通常不會對個人或是小工作室採取法律途徑
: 因此小編覺得能夠接受二創的話
: 應該也不用對AI太嗤之以鼻～
: ====================
: 我覺得這篇講的不無道理
: 但原文底下滿多都在直接噴原PO
: 沒什麼人針對論點在討論
: 那你各位對這篇有什麼看法
: 有沒有西恰
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 08:57:00
二創多少還有點拉抬原作的可能，有些甚至會有回饋AI的話，至少我很少看過一開始就註明用那些原作的來養
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-06-30 08:57:00
有點道理
作者: meowyih (meowyih) 2024-06-30 08:57:00
然後接下來就會開始講工業革命也搶很多農民的工作之類的，然後又回到原點繼續吵下一輪。
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 08:58:00
幾乎都是裝死，那怕看起來極度明顯
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-06-30 08:58:00
就像偷用黑寡婦聲紋那個XD
作者: kaj1983 2024-06-30 08:59:00
工具變好用了，會搶走不會用工具的人這不是很正常的事嗎
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 08:59:00
標註一下會死?
作者: EXIONG (E雄) 2024-06-30 09:00:00
二創畫的比原作好只是時間問題
作者: kaj1983 2024-06-30 09:00:00
沒辦法讓甲方願意出錢請你，這樣叫搶？
作者: kaj1983 2024-06-30 09:03:00
目前外勞沒有搶台勞工作吧
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-06-30 09:03:00
工具好用不代表你能任意拿來牟利，就像作弊的技術越來越發達不代表可以隨便作弊XD然後我倒是不知道外勞搶了台灣工作，明明是自己不願意做
作者: kaj1983 2024-06-30 09:08:00
一開始就不想請繪師的更不是搶了吧，回歸市場機制而已
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-06-30 09:09:00
其實很多粗重工作給的不低XD
作者: kaj1983 2024-06-30 09:10:00
我自己做不外包變成搶走外包的工作，這能聽嗎？
作者: EXIONG (E雄) 2024-06-30 09:10:00
搶工作本來就只是一個大眾用詞 不是常識嗎?太計較文字意義了吧 難道很難懂?
作者: kaj1983 2024-06-30 09:11:00
我就認為沒有搶這回事啊
作者: EXIONG (E雄) 2024-06-30 09:12:00
事實就是不是搶呀 是競爭下的結果 講搶就是粗俗用語整段文你就在乎那個搶字 我覺得用字沒問題
作者: kaj1983 2024-06-30 09:13:00
如果一個人會的東西比別人多，你要說他搶走工作，這不太合理吧你也可以學會那些技能啊，自由市場人人都可以競爭
作者: EXIONG (E雄) 2024-06-30 09:14:00
AI的確會得比人類多又快 搶走工作 我覺得也很合理你覺得不是搶 我覺得算是
作者: WatsonChao (花枝) 2024-06-30 09:15:00
用AI然後修呢，有的不說根本看不出來
作者: EXIONG (E雄) 2024-06-30 09:15:00
但這個搶不是壞事 是競爭下的結果
作者: x159753852 (rrrrrrr) 2024-06-30 09:23:00
反正最後永遠是人要去適應環境
作者: meowyih (meowyih) 2024-06-30 09:24:00
等等，昨天我網購了個tenga flip gravity, 該不會無意間搶了性工作者的生意了吧？（另闢戰場XD）
作者: kaj1983 2024-06-30 09:26:00
AI不會自己動起來，學會技能是指學會怎樣使用AI怎麼會想到是AI學東西= =
作者: EXIONG (E雄) 2024-06-30 09:26:00
性玩具頂多算二創吧AI會不會學東西都是遲早的事AI需不需要人操作也只是侷限在現在 有市場一切沒問題
作者: PunkGrass (龐克草) 2024-06-30 09:30:00
ai最大問題是他實在太快又太多了 其實有些小瑕疵 決策者跟市場恐怕不那麼在意 長期下來恐怕劣幣驅逐良幣 就像那些短影片一樣本來可能7.80分 分量中等的市場需求 被超大量5.60分的東西給淹沒 人類審美不倒退就要偷笑了
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 09:35:00
不提繪畫什麼的，現在很多人的娛樂都變成AI語音短影片了
作者: EXIONG (E雄) 2024-06-30 09:39:00
AI不是5.60分喔 他的細緻度應該有80分
作者: x159753852 (rrrrrrr) 2024-06-30 09:42:00
審美倒退是擔心太多了 技藝頂尖的繪師反而會因為ai圖片的各種不足提高價值 就好像餐飲業的頂尖師傅一樣
作者: Armour13 (鎧甲) 2024-06-30 09:43:00
那用ai二創好了 可以讓人回去追原作
作者: sakamata (鯨丈) 2024-06-30 09:46:00
審美倒退指的是一般人，就像微波吃多了分不清料理優劣
作者: Kagamidouki (不想炎上型寫手) 2024-06-30 09:47:00
懂了 潛台詞就是新米繪師管他7414 對ㄚ
作者: EXIONG (E雄) 2024-06-30 09:48:00
現在這種狀況還有新繪師 心臟真的要很大顆....
作者: x159753852 (rrrrrrr) 2024-06-30 09:48:00
那你想想 一般人有審美嗎 不也是看到什麼好看說好看只是以前沒有ai圖而已...拿你的微波例子來說的話 就是本來吃得出優劣的人 不會因為微波而吃不出而吃不出優劣的人 在微波出來以前也會說大廚跟巷口師傅做的東西差不多
作者: Kagamidouki (不想炎上型寫手) 2024-06-30 09:54:00
反正要形成產業鏈就必須思考對於新人來說付出到底能不能大於收穫不過現在這個時代 早點躺平實在說錯了 收穫能不能大於付出
作者: as981134 (xa981134) 2024-06-30 09:58:00
可是繪圖本來就是個多數人都處於支出大於收穫的狀態吧我自己覺得就簡單點，賽道區隔就好，現在PIXIV那樣就好多了，能接受就都看，不能就過濾
作者: Kagamidouki (不想炎上型寫手) 2024-06-30 10:00:00
我第一篇就說過了機械性的大量產出獲得肯定只會扼殺人的創作動力當這個世界只剩下效率至上的理性思維到底誰想搞藝術 除非真的病得不輕
作者: qualia1 (qualia1) 2024-06-30 10:03:00
二創就是山寨品啊，同文同種
作者: aqswde12349 (Last Embryo) 2024-06-30 10:04:00
現在就連娛樂都是效率至上，想想看短影片
作者: x159753852 (rrrrrrr) 2024-06-30 10:06:00
大眾就愛看啊 不然怎麼辦 曲高和寡從古至今都是這樣的 不是ai跟工業革命後才這樣捏
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-30 10:10:00
賽道怎麼區隔 如果資方要壓成本就是大量用AI 你的工作就是會不見一大塊 怎麼區隔？
作者: Kagamidouki (不想炎上型寫手) 2024-06-30 10:10:00
我也只是站在創作者的立場講話而已確實大眾是這樣的 所以認不認同我也不在乎反正不可能因為我的一兩句話改變原先的看法世界今天依舊照常運轉 生命也會自行找到出路
作者: sakamata (鯨丈) 2024-06-30 10:15:00
當圖看得多了，優劣比較下來，審美自然會往高水準靠攏，若未來僅在及格線的ai產圖充斥市場，別說倒退那麼嚴重，停滯不前是很有可能的。
作者: MrJB (囧興) 2024-06-30 10:18:00
二創營利的話 就是跟AI營利一模一樣的等級 沒有什麼拉台不拉台 同文同種
作者: wobaba (WOBABA) 2024-06-30 10:32:00
完全不一樣好嗎,ai仔從題材到創作過程都只是在坐享其成
作者: lolicat (貓雨果) 2024-06-30 10:33:00
工具好用就會有人用了 用不用還是抵制都個人自由 但絕對影響不了大趨勢 萬一假設AI繪圖就停在這裡 那久而久之大家就忘了 也沒人用了 沒商業價值的東西一向最容易被淘汰掉
作者: hit0123 (@@") 2024-06-30 10:33:00
看到外勞不會搶本勞工作就知道 不是沒出過社會 就是裝傻的壞老闆
作者: wobaba (WOBABA) 2024-06-30 10:34:00
什麼學習使用ai的成本，別笑死人
作者: lolicat (貓雨果) 2024-06-30 10:34:00
如果要說站在原作立場 那二創也出局吧 同人本還不是拿來賣的嗎 又沒分錢給原作者
作者: hit0123 (@@") 2024-06-30 10:35:00
工具好用是無法禁止 但絕對需要管制 就像核能 超好用的但核能你敢不管嗎？
作者: wobaba (WOBABA) 2024-06-30 10:38:00
然後一直拿真人二創來講也很好笑，ai只有二創，ai又沒辦法無中生有
作者: AhirunoSora 2024-06-30 12:18:00
會的東西比較多是指偷人圖片嗎XD
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2024-06-30 12:50:00
ai會畫沒人畫的冷門角啊，一天幾十張圖，人類繪師做得到嗎？
作者: Pixis (說好不擺爛) 2024-06-30 14:32:00
推ARCHER大
