Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多？
作者: sikadear (two.o.clock) 2024-06-30 15:24:23
這討論就標準的偷換概念啊
一個是模仿別人的風格
另一個是用別人的設定創作
這兩行為的比較跟是不是繪師還是用AI沒關係啊==
繪師學習大部分也是先從模仿別人風格開始
二創也是會使用的創作模式
結果偷偷把AI仔站邊只是在模仿風格，把繪師踢到二創去
啊靠講的好像Ai產的圖就沒二創一樣？？？
隨便翻一下版上奶子圖或FB社團就一堆手遊動漫二創了
阿繪師二創被講的很卑劣一樣，那用Ai 產的二創圖不就天理不容了？
我對AI的態度很簡單，不要欺瞞就好，
明明是用AI產出來的，還要裝的是自己畫的東西
還一副要碾壓繪師的態度，這種看了真的最好笑
從AI出來到現在，最常翻車的就是這種的
剩下你要產圖自娛娛人大家開心都沒意見
一個是模仿別人的風格
另一個是用別人的設定創作
這兩行為的比較跟是不是繪師還是用AI沒關係啊==
繪師學習大部分也是先從模仿別人風格開始
二創也是會使用的創作模式
結果偷偷把AI仔站邊只是在模仿風格，把繪師踢到二創去
啊靠講的好像Ai產的圖就沒二創一樣？？？
隨便翻一下版上奶子圖或FB社團就一堆手遊動漫二創了
阿繪師二創被講的很卑劣一樣，那用Ai 產的二創圖不就天理不容了？
我對AI的態度很簡單，不要欺瞞就好，
明明是用AI產出來的，還要裝的是自己畫的東西
還一副要碾壓繪師的態度，這種看了真的最好笑
從AI出來到現在，最常翻車的就是這種的
剩下你要產圖自娛娛人大家開心都沒意見
作者: astrayzip 2024-06-30 15:25:00
欺瞞不算重要的議題因為真的能騙過人的你也不會知道 會看得很開心
作者: kaj1983 2024-06-30 15:27:00
所以要嘛都全部侵權，要嘛就全部不侵權沒有什麼偷換概念的，侵權行為是什麼規範出來，有違反就算沒啥模糊空間
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2024-06-30 15:28:00
Ai就你的模型不乾淨那你用的那瞬間就侵權了
作者: sakamata (鯨丈) 2024-06-30 15:29:00
就不懂為啥ai產圖仔特別自卑，用個ai東藏西藏翻譯、影片、音樂...的用ai都會特別註明
作者: kaj1983 2024-06-30 15:30:00
因為別人不喜歡看到這是ai圖啊，就和整容隆乳一樣
作者: astrayzip 2024-06-30 15:30:00
跟麵包用香精要說純天然一樣有人買單就會有人造假
作者: kaj1983 2024-06-30 15:32:00
女星變G奶要說自己長大，不是隆大的
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 15:33:00
嘛 現在政府大多站他們那邊 在法律嚴格限制之前人家可以大聲的說他們沒有侵權，那怕一模一樣
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-30 15:34:00
AI產圖也有大方說的啊 很多18禁的都直接說
作者: lolicon (三次元滾開啦) 2024-06-30 15:37:00
dl上的AI圖販售數就那個死樣子 難怪一堆人都不想標示了畢竟用騙的比較賺（對啊
作者: PunkGrass (龐克草) 2024-06-30 15:38:00
侵不侵權始終是看原創者的心情 看大多數原創覺得被人二創跟被ai二創 哪個讓他更不爽就知道答案了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 15:43:00
感覺上不爽也只能靠抵制，但還是有法律保護比較好只是啥時會有就不知道了
作者: astrayzip 2024-06-30 15:46:00
畫風不受著作權保障啊法律能保護他生ai圖再描圖訓練給ai餵就好
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-30 15:47:00
法律保護也沒用 你要怎麼舉證他用你的圖練AI?
作者: astrayzip 2024-06-30 15:47:00
你不可能舉證啊 因為畫風不受保障對方不公開自己模型你根本死無對證
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 15:49:00
兩者利益矛盾不好好溝通解決，雙方都想用盤外博弈解決，當然就各憑本事爛招頻出啦！反正人類歷史一直幾乎什麼事情都是先採取零和博弈，滅掉對方為最優先手段，滅不掉才會選擇妥協，像面對病毒也一樣，越原始的價值觀越是不會接受妥協（清零VS共存）
作者: astrayzip 2024-06-30 15:49:00
你就算修了個厲法合理懷疑就能要人交出原檔好了對方也能說自己硬碟壞軌 檔案不見
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 15:50:00
跟你說這段時間早就有不少用AI假裝畫的人被抓到過了
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 15:50:00
不想進步那就是看看AI跟畫師最後誰滅掉誰
作者: astrayzip 2024-06-30 15:54:00
手法太粗糙才會被抓啊本身有練到一定程度改作能力的很難抓的
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 15:55:00
所以就看政府法律偏袒哪邊阿 _A_ 都不是無解的只是各國政府目前偏袒AI那邊
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 15:56:00
不不不，本身有改作能力+AI的單張圖可能還看不出來但如果真的在經營品牌的，你看他多張圖，一眼看過去就看得出來了有些AI仔被抓到也不是因為單張圖被抓，而是經營好一段時間才被抓出來如果如果把AI比作為工具，工具的選擇也是會影響成果的，畢竟使用工具的也是人，而人在使用工具上會有慣性
作者: astrayzip 2024-06-30 15:58:00
還是歸類在太粗糙啊ai能抓破綻的就那些點
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 15:59:00
這跟破綻又不太一樣
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:00:00
你不交就違法罰錢甚至其他處罰而已阿，就像智財權訴訟
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 16:00:00
我換個說法，繪師都會有畫風或是習慣手法對吧?AI也會有類似的東西，但這個東西(畫風或習慣)是綁在模型或是lora本身的
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 16:01:00
而單一lora或模型在表現題材上是有極限的，都會有個固定範圍
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:01:00
的法律，所以被吃豆腐的就認命吧，畢竟政府不在乎這些
作者: astrayzip 2024-06-30 16:01:00
這確實大問題沒錯
作者: astrayzip 2024-06-30 16:02:00
畢竟真的願意用心去每個lora自己練的人很少
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 16:02:00
之前有些人就是經營久了才因為這種問題被抓出來，你看單張圖是看不太出來的
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 16:03:00
跟你說啦，現在咒術師嘛是看哪邊的模型穩定就玩哪邊的模型像是seaart ai出來了就跑去seaart ai，然後每換一個地方就會變一次畫風
作者: astrayzip 2024-06-30 16:04:00
隨便就變畫風就活該被抓吧
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 16:06:00
你要手法精細就代表要加工的比例增加啊，加工越多就會越往繪圖那邊靠之前已經有人加工很多還被抓了我的意思是，你要長期經營的話在AI這件事上說謊根本沒意義，遲早會被抓出來的
作者: astrayzip 2024-06-30 16:07:00
畢竟大部分都是爛大街模型沒修就上我也覺得沒必要藏你公開自己怎麼生很不像ai的圖還會被膜拜何必遮遮掩掩
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-06-30 16:10:00
懂了，以後都用手繪了然後說自己是ai生成的
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:11:00
因為 現在風向是兩邊開戰，一邊是歧視AI，只要你掛AI就會遭殃，一邊是根本無視繪師權益的，各種偷畫風甚至名字，夾在兩者之間的就很難生存，照歷史來看，要等打出個結果之後，環境才會開始覺得比較健康一點
作者: astrayzip 2024-06-30 16:11:00
也不用打出很多結果啊遊戲模型貼圖一堆在用ai了畢竟你沒用ai也是去網路上抓貼圖或是買人素材包
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:13:00
不想被歧視就說一下來源嘛，用了別人的連基本的都不說
作者: astrayzip 2024-06-30 16:13:00
歧視是必然的啦 怎麼可能不出現
作者: astrayzip 2024-06-30 16:14:00
現在加工食品誕世一百年一樣被歧視啊
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:14:00
那個就是正在打啊！目前雙方都存在很多希望對方消失的人，根本不想給對方活路，除非最後兩方都消滅不了對方，之後累了願意妥協，或是其中一方真的被打趴掉，否則環境就這樣
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:15:00
AI相較於其他工具，多了個拿別人產出來養的階段
作者: astrayzip 2024-06-30 16:15:00
3D三十年了 有幹掉多少2D嗎
作者: astrayzip 2024-06-30 16:16:00
動畫的汽車或是機器人快被幹掉了 其他的還是好好的
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:16:00
但連基本尊重都沒有，感覺其實真的蠻爛的
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:17:00
就像你說的這樣，但目前就是很多人不覺得啊！不然早就停止吵了難到你說的那些現在很多人在吵嗎？就一個歷史一再發生的事情，但無法直接跳到妥協階段，每個步驟都要重新走一遍才累啊現在正在砸蒸汽機的階段，等什麼時候到達蒸汽機普及階段就會好一點
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:23:00
蒸汽機不需要去拿工人來養阿(ry雖然最後能做到差不多的事情，但研發商能做到算他強
作者: viper0423 (艾倫希爾) 2024-06-30 16:24:00
AI本來就是該被消滅的犯罪工具
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:24:00
自然也不太能罵什麼，可是AI就...
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:24:00
尊重那點的確沒錯，明明踏在前人肩膀起來的，反手就一句老古董，甚至這技術根本不是你發明的，搞不懂有啥好驕傲的樂子人一直都一堆
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:26:00
蒸汽機只是取代動力而已，用蒸汽機來生產是模仿當時師傅的生產技術，沒有那些技術蒸汽機也不能做啥
作者: astrayzip 2024-06-30 16:26:00
成熟對畫師更好啊 你產量上升了你自己訓練自己畫風比咒術師更得心應手
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:26:00
然後別人也能產出跟你90%以上像的東西，還是一大堆人
作者: astrayzip 2024-06-30 16:27:00
別人還在「等素材」 你已經在「生素材」
作者: viper0423 (艾倫希爾) 2024-06-30 16:27:00
蒸汽機可不會考DEEP FAKE偷臉偷聲線搞詐騙
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:27:00
但人家不需要花新力，可以跟你搞削價競爭
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-06-30 16:29:00
"90%以上像的東西"這已經是LoRA了吧
作者: astrayzip 2024-06-30 16:29:00
我舉個例子 設計業電腦化那麼久了
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:30:00
AI繪圖如果沒辦法自己生圖，自己學習創造新的美術風格，那繪師的消失會讓人類美術風格的進步停滯的，在確認這點能達成前，完全不覺得把繪師全淘汰掉有啥好處，只會像對岸愛搞的那套偷技術，搶佔市場，最後把整個行業毀掉差不多
作者: astrayzip 2024-06-30 16:30:00
用麥克筆畫商的快死透了沒錯但會用photoshop的設計師是不是殺出一條生路還變成主流
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:31:00
因為電繪還是需要人設計阿，但扣掉漫畫的繪畫，要求不高的話可以直接上AI
作者: astrayzip 2024-06-30 16:31:00
構圖、畫面張力這些還是需要人為介入的啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-06-30 16:31:00
問題不是發生在別人學得像，而是有些本來就隨便畫的圖，以前可能會找些也不太出名的繪師畫 現在就用AI隨便生
作者: astrayzip 2024-06-30 16:32:00
就跟字體後來沒人pop手工畫還不是一堆電腦化時代的字體設計師拿現有字體拼出一般人做不到的東西
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:33:00
目前這代的大佬不影響，畢竟他們的畫風真被養成AI
作者: astrayzip 2024-06-30 16:33:00
那就是產業變遷啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-06-30 16:34:00
成長階段的繪師現在跟天上的星星一樣多誰沒事會去拿他們練LORA啊
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:34:00
需求人數減少就縮減學生就好，競爭激烈的行業，學生本就會減少投入，我是覺得最大的問題是目前訓練出來的繪師變得供過於求，要如何保障他們的生活比較重要
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:34:00
所以說未來成熟後嘛 現在還沒
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-06-30 16:35:00
底層直接會受到影響的就是那些免洗美術職缺
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:35:00
就得看未來各國政府對於這部份法律的規劃吧，不過目前
作者: astrayzip 2024-06-30 16:35:00
功過於求就…興趣化吧
作者: toulio81 (恩...) 2024-06-30 16:36:00
發展的慢一點可能還好，人數漸漸變少也沒太大影響，只剩頂尖的投入就好，太快的話就是社會問題了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-06-30 16:36:00
當然我們也可以說免洗美術職缺減少對於繪師培養不利
作者: astrayzip 2024-06-30 16:36:00
不少才藝班是興趣導向
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:36:00
你要先有份不餓死的工作再去追夢，某方面也不算錯啦
作者: astrayzip 2024-06-30 16:37:00
那代表那間公司跟上時代啦不然圖庫時代怎麼沒炒魷魚他照理來說圖庫時代會抓素材他就該失業了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-06-30 16:38:00
就...錢也給得不多？ 聽她講那工作分量不輕 錢還給得挺少
作者: astrayzip 2024-06-30 16:38:00
那消滅不是更好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-06-30 16:39:00
她面臨的情況大概跟いらすとや初期被抨擊的原因差不多
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:39:00
有AI後去凹馬農來能者多勞就好，養啥美術反正那些廠商又不在意品質
作者: astrayzip 2024-06-30 16:39:00
既然美術也是窮又累 那當興趣吧上班找有前途的 下班畫圖更快樂
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:40:00
能把人力解放到其他行業是AI的優點，但也要有缺
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-06-30 16:40:00
你只是找碼農大概不行 9成AiArt的創作者真的很不care成品
作者: astrayzip 2024-06-30 16:40:00
這行業最終還是會跟設計行業一樣有專職啦不然大家室內設計找統包就好啦還不是有人有找設計師需求
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-06-30 16:41:00
我是比較怕AI突然泡沫炸開就是了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:41:00
但凹碼農不用多花錢，這類業者都碼這樣
作者: astrayzip 2024-06-30 16:41:00
炸開還不是現在
作者: viper0423 (艾倫希爾) 2024-06-30 16:41:00
炸開反而是好事好嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-06-30 16:42:00
不好啊 我是軟體工程師 這樣對我不好啊XDD
作者: astrayzip 2024-06-30 16:42:00
圖層分離跟UI都還沒真的發展呢
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-06-30 16:42:00
炸開後就變成只是多一個方便搞事的工具但對其他的沒啥幫助，然後你還禁不了
作者: bluejark (藍夾克) 2024-06-30 16:49:00
你這篇才叫偷換概念吧 ai並沒有騙人啊 騙你的還是人有人拿ai圖來騙你也不是ai的問題
