[閒聊] 新選組的滅亡是必然的嗎？
作者: markban (馬克白) 2024-07-01 12:23:42
銀魂那個新選組
土方整天喊切腹
歷史上的新選組局中法度
好像局內互砍死的
遠大於戰爭死的
新八跟齋藤
反而是離隊才能活到新政府時期
也有人沒離隊只是外派就被殺的
像是伊東甲子太郎
也有富二代
因為家裡沒給50兩被殺的河合耆三郎
說是查帳的時候發現少五十兩
大概是近藤本人或是近藤黨人偷的
新選組是不是一開始就注定滅亡？
土方整天喊切腹
歷史上的新選組局中法度
好像局內互砍死的
遠大於戰爭死的
新八跟齋藤
反而是離隊才能活到新政府時期
也有人沒離隊只是外派就被殺的
像是伊東甲子太郎
也有富二代
因為家裡沒給50兩被殺的河合耆三郎
說是查帳的時候發現少五十兩
大概是近藤本人或是近藤黨人偷的
新選組是不是一開始就注定滅亡？
作者: Muilie (木籟) 2024-07-01 12:24:00
+9
作者: bamama56 (bamama) 2024-07-01 12:26:00
站錯邊怎樣都沒未來吧
作者: phix (88) 2024-07-01 12:26:00
規矩那麼多 嚇都嚇死了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-07-01 12:27:00
他們在歷史的洪流上站錯邊 頂多就不被殺而已
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2024-07-01 12:27:00
老大都輸了下游怎麼能不輸
作者: npc776 (二次元居民) 2024-07-01 12:27:00
當然是 時代是加特林機槍了 無明三段突有個屁用
作者: bostafu (河童騎士) 2024-07-01 12:27:00
伊東是來挖牆腳後又跳槽耶，從新選組的角度來看就是標準的叛徒
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-07-01 12:28:00
幕府沒倒不見得 但歷史是幕府倒了
作者: bostafu (河童騎士) 2024-07-01 12:28:00
不過新選組也的確是必亡就是了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-07-01 12:28:00
阿鴨好像才是來搞破壞的吧 伊東我記得是搞假帳?
作者: sezna (sezna) 2024-07-01 12:29:00
不就8+9幫
作者: Tsozuo 2024-07-01 12:29:00
畢竟後面大局已定 全日本都倒幕了
作者: sln5112 (Kousan) 2024-07-01 12:30:00
有牌8+9 沒用 前期鴨霸到老百姓不爽
作者: bostafu (河童騎士) 2024-07-01 12:30:00
伊東從一開始就是勤王派的，拉了一堆人之後都跑去搞御陵衛士了不是嗎
作者: h75311418 (Wiz) 2024-07-01 12:30:00
選錯邊當然呀劍術再強也贏不過槍
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-07-01 12:31:00
局中法度那麼嚴格結果也是標準不同看人執法
作者: sln5112 (Kousan) 2024-07-01 12:32:00
連為人和善的山南老師都被處理掉 真的沒救
作者: shuten ( [////>) 2024-07-01 12:33:00
鬼之副長現在是究極生物漫畫家
作者: historyinmy ( ) 2024-07-01 12:38:00
歷史上幫忙下黑手的 有善終的？
作者: winiS (維尼桑) 2024-07-01 12:40:00
非正規的幕府打手，死定了吧
作者: rahit (水元素) 2024-07-01 12:41:00
歷史永遠不缺這種自以為覺醒整天內鬥的團體大部分的人掌握一點權力就會開始內鬥
作者: MeIKo8502 (メイコ) 2024-07-01 12:44:00
要不是被後人美化 這群人根本死不足惜 幕末亂源
作者: ridecule (ridecule) 2024-07-01 12:47:00
就舊時代的殘黨
作者: astrophy 2024-07-01 12:49:00
本來就是必然的，因為這組織之所以會誕生就是為了政治鬥爭而用，說到底就是会津藩企圖介入京都政治勢力才養出來的，教科書上都說了是「会津藩預かり」，這也是未來会津藩屠殺事件導火線之一。不過還有一個大問題就是為了迅速擴大組織，找了一堆各地而來的農民町人，教育程度和品行都很低下，不僅鬥政敵也同時內鬥嚴重，還沒事對一些商家恐嚇取財，更不可能讓這組織能夠繼續存留著，完全就是個治安大地雷。
作者: kuninaka 2024-07-01 12:49:00
舊時代的產物，滅亡當然剛好
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2024-07-01 12:50:00
站對邊的話新政府時代就可以撈個一官半職了
作者: kenny72014a (小獅子ZERO) 2024-07-01 12:50:00
突然想到銀河烈風......
作者: kuninaka 2024-07-01 12:51:00
電影燃燒的劍超好看看完在看黃金神威
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-07-01 12:52:00
用台灣人懂得方式比喻就是官方招安8+9變成執法單位合法魚肉鄉民剷除政敵。
作者: bamama56 (bamama) 2024-07-01 12:53:00
那他們會綁架媽祖嗎
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2024-07-01 12:55:00
他們主要就各地募集而來的浪人、農民、町人，不搞那麼嚴格的「局中法度」的話會散的更快、更像8+9
作者: astrophy 2024-07-01 12:56:00
嚴格來說他們就算站對邊了也不可能撈的到一官半職，就一群沒有教育素養的農民町人8+9，純粹只是被会津藩拿來當槍使的免洗筷而已......
作者: livingbear (法田惠) 2024-07-01 12:58:00
新選組本來就是為了勤王而組成的，反而被近藤勇帶去當幕府的狗啊
作者: kuninaka 2024-07-01 12:59:00
局中法度也是寫好玩的，雙重標準過度執法很嚴重
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-07-01 13:01:00
新選組被洗白要感謝二戰日本戰敗後，日本出現一堆洗白幕末反維新薩長方的歷史小說家，最著名就司馬遼太郎的新選組血風錄。
作者: livingbear (法田惠) 2024-07-01 13:01:00
山南跟伊東本來就是勤王派的所以才看不下去要離開的
作者: astrophy 2024-07-01 13:01:00
勤王是假的名義啦，根本上就是幕府為了阻止天皇身邊會有親衛隊之類武力存在的可能性，由会津藩向幕府獻上安插在京都內的私兵集團。
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-01 13:02:00
舊時代的殘黨
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-07-01 13:03:00
把他們寫成英俊瀟灑劍術高超的俠客英雄。
作者: bostafu (河童騎士) 2024-07-01 13:03:00
浪士組一開始明明就是以護衛將軍名義募集的，是清河八郎想攔胡魔改成勤王組織
作者: jokerpok (JOKER) 2024-07-01 13:05:00
伊東寶就這了
作者: astrophy 2024-07-01 13:05:00
誕生之初就是会津藩搞出來的，哪有可能搞什麼勤王，基本上就是加強綁架天皇目的，。所以明治政府與天皇當年才會默許会津藩被屠殺......
作者: ayuhb (ayuhb) 2024-07-01 13:05:00
大家怎麼那麼懂日本歷史
作者: bostafu (河童騎士) 2024-07-01 13:07:00
浪士組從趕走想魔改的清河之後就一直是会津的狗耶，怎麼可能走勤王路線
作者: kuninaka 2024-07-01 13:07:00
西洽板很懂日本史很正常吧
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-01 13:08:00
真的不太理解為什麼那麼多人喜歡他們 個人魅力是有 但所作所為有什麼好值得讚揚的嗎
作者: astrophy 2024-07-01 13:08:00
因為幕末歷史很迷人呀，我去京都玩時還特地跑了好幾個點w會被推崇是因為後世的小說相關創作呀，浪漫化幕末歷史了。
作者: gsock (急煞客) 2024-07-01 13:10:00
日本義和團(X
作者: sezna (sezna) 2024-07-01 13:10:00
就看第一次接觸時是啥，小說是真的好看。
作者: www115ui8 (......) 2024-07-01 13:11:00
規則太嚴註定人數會逐漸凋零
作者: bostafu (河童騎士) 2024-07-01 13:11:00
喜歡一段歷史不一定是因為他裡面的人很值得讚揚，可能只是因為覺得他的故事本身很迷人很值得去理解啊
作者: kuninaka 2024-07-01 13:12:00
這篇沒有人讚揚吧
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2024-07-01 13:13:00
不懂歷史光是玩宇宙神遊就覺得新選組根本一群渣渣了
作者: riverT (河流踢) 2024-07-01 13:13:00
用台灣的歷史來比喻的話，新選組就是特偵組呀，是打擊政敵專用的選擇性執法人員，至於為何會受人追捧的問題，看看直到今天還有一部分人在喊要恢復特偵組不就知道了
作者: livingbear (法田惠) 2024-07-01 13:14:00
當初清河號招的人裡面很多是抱著勤王思想而來的啊，結果清河被趕走，新撰組變成幕府的狗所以山南、藤堂都跟著新來伊東的勤王思想都想脫離新撰組
作者: astrophy 2024-07-01 13:16:00
其實新選組的存在原因就讓這個組織不可能會被原諒了，它們就是被拿來加強綁架天皇為目的而被使用的免洗私兵集團，不論最後是哪邊贏，只要天皇還存在就不可能忍受它們存在，会津藩也把它們當成免洗筷是不會保住它們的啦。
作者: efkfkp (Heroprove) 2024-07-01 13:17:00
就是因為滅亡了才浪漫啊，如果活下來不就是某門閥養的外圍8+9而已，這種團體台灣就一堆了何須往日本找？簡單的說就是日本近代艋舺，死了才好（x
作者: swbthj (swbthj) 2024-07-01 13:17:00
內鬥先就搞死一堆人了
作者: AkiHimeTMT (亞綺羅森我老婆) 2024-07-01 13:18:00
想成義和拳你就好理解了
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 13:19:00
當時的尊王攘夷派有些激進到太誇張 才會用新撰組反制跟義和團差多了好嗎…
作者: Y1999 (秋雨) 2024-07-01 13:21:00
被收編的以暴制暴8+9，就算幕府沒輸，也輪不到他們上位
作者: swbthj (swbthj) 2024-07-01 13:21:00
說穿就是松平大叔底下的打手而已 但上頭投降了還堅持死戰到底這點比較吸引人
作者: astrophy 2024-07-01 13:24:00
他們之所以堅持死戰就是因為上頭的会津藩即使投降了依然被屠殺殆盡呀，為了保命只好堅持死戰到底...
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 13:24:00
上頭投降時只剩土方了
作者: astrophy 2024-07-01 13:26:00
有屠殺的前車之鑑有腦袋的人都知道大家都必死無疑，不存在饒恕餘地，因為天皇就想要他們死光光啊。
作者: z23061542 2024-07-01 13:27:00
松平:啊我也只是犧牲品
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 13:28:00
其實投降不一定會死啦 齋藤和寫傳記那位隊長都沒被處刑
作者: Vladivostok (海参崴) 2024-07-01 13:30:00
跟水滸傳一樣啊
作者: lisafrog (AOI) 2024-07-01 13:31:00
齋藤那是隱性埋名去了，說不定連他枕邊人都不知道他以前是新選組的
作者: astrophy 2024-07-01 13:34:00
齋藤會活下來真的是幸運了，被抓時被當成是会津藩士那群官員而不是浪人，同期的近藤、大鳥全部一投降就被殺了。運氣超級重要。
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 13:35:00
齋藤是比較後面被抓了 再早一點感覺也會被殺
作者: tigerface (乾巧) 2024-07-01 13:37:00
他們那個天然理心流很猛
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 13:37:00
會津番投降後他們就殺性大減了 後面打蝦夷共和國也是投降的都沒事土方當時投降搞不好後面還可以撈個官位當
作者: astrophy 2024-07-01 13:40:00
寫傳記的那個叫永倉新八，他會活得下來也是因為他早早就跟近藤鬧翻脫離，後面還有撈到藩官位置。畢竟会津藩投降後還大屠殺那個真的太不妙了呀，明治政府內部很多人看不下去，後續箱館戰爭再這麼搞恐怕新政府都會再分裂。
作者: h75311418 (Wiz) 2024-07-01 13:45:00
齋藤算少數安穩活完新時代的還是有少數轉型任職
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 13:46:00
齋藤好像還有去打西南戰爭
作者: astrophy 2024-07-01 13:54:00
有去打西南戰爭替新政府效忠之後就此安泰了，可算是前帳一筆勾銷了。
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2024-07-01 13:59:00
畢竟你用現代的道德去看亂世的人大概沒幾個是OK的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-07-01 14:05:00
幕府就算贏了他們大概會變成秘密警察，出生本來就不高了
作者: andylin9990 (proking) 2024-07-01 14:18:00
/這—/m we’re boo
作者: yc6652 (Y6628Y) 2024-07-01 14:22:00
那個年代站錯邊很難有未來吧
作者: boyo (腦科學先生) 2024-07-01 14:47:00
站對邊撈的到東西啦 奇兵隊那群更不堪 還不是一堆人做官
作者: abjx (GOGOGO) 2024-07-01 14:51:00
功夫再好，也抵不過洋槍
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2024-07-01 15:09:00
規矩太過白癡再加上幕府死忠仔反改革
作者: loliconrd (XX控RD) 2024-07-01 15:24:00
你看到宮廟仔死光也會很爽
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様) 2024-07-01 15:27:00
不要說現代啦。齋藤都有跟朋友抱在學校工作的時候男學生都一直問他新選組的事情，女學生都問沖田長的怎樣帥不帥。他都只能笑笑的不回答
作者: icemooney (氷室雪之丞) 2024-07-01 15:29:00
一邊是有牌+9，一邊是恐怖份子
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-07-01 15:32:00
就成王敗寇呀 不然尊王壤夷派比8+9凶多了
