Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？
作者: alen3822 (人) 2024-07-03 19:21:38
※ 引述《markban (馬克白)》之銘言：
: 拉塔恩評價變化
: 一開始是說完全打不贏數值怪
: -＞調香瓶，拒絕的刺
: 接著是近戰輾不贏派
: -＞盾刺幫
: 再來就是翻滾躲不掉，後跳被開除基本動作
: -＞各種近戰無傷影片發布
: 最新的似乎是有人重裝忍耐正面拳擊拉塔恩
: 現在拉塔恩的評價走到哪了？
我老實說啦
關於拉塔恩和女武神的討論
我從完全沒接觸法環到現在全追憶Boss擊破
從還沒打DLC拉塔恩到打贏DLC拉塔恩為止
都覺得正反方討論不在一條線上
反方基本上不喜歡拉塔恩基本上就是講動作、講數值、講整體招式設計、講特效、講難度
設計、講掉偵、講場地
至少我會認同他們對遊戲理解是有的，而且我看幾個對拉塔恩負評的都是蠻有實力的玩家
正方大概最常看到的就是扎稻草人、把話放別人嘴裡、魂就是要難和「為什麼不能這樣這
樣設計」
不然就是貼某人打贏王的影片，不過打贏的人永遠不是他們自己
我都不知道這樣要討論什麼
: 拉塔恩評價變化
: 一開始是說完全打不贏數值怪
: -＞調香瓶，拒絕的刺
: 接著是近戰輾不贏派
: -＞盾刺幫
: 再來就是翻滾躲不掉，後跳被開除基本動作
: -＞各種近戰無傷影片發布
: 最新的似乎是有人重裝忍耐正面拳擊拉塔恩
: 現在拉塔恩的評價走到哪了？
我老實說啦
關於拉塔恩和女武神的討論
我從完全沒接觸法環到現在全追憶Boss擊破
從還沒打DLC拉塔恩到打贏DLC拉塔恩為止
都覺得正反方討論不在一條線上
反方基本上不喜歡拉塔恩基本上就是講動作、講數值、講整體招式設計、講特效、講難度
設計、講掉偵、講場地
至少我會認同他們對遊戲理解是有的，而且我看幾個對拉塔恩負評的都是蠻有實力的玩家
正方大概最常看到的就是扎稻草人、把話放別人嘴裡、魂就是要難和「為什麼不能這樣這
樣設計」
不然就是貼某人打贏王的影片，不過打贏的人永遠不是他們自己
我都不知道這樣要討論什麼
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-07-03 19:23:00
確實 雲粉最愛拿別人影片說打的贏 卻拿不出自己打贏的影
作者: mayolan (ao6u.3bp6) 2024-07-03 19:23:00
你愛講大實話
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 19:25:00
我站正方也打完了啊 正反方差別在於檢討對象好嗎？我打不贏 我貼別人影片檢討自己 反方打不贏 或是贏得不舒服 只會批評不合我玩法 差那麼多
作者: hoe1101 (摸摸) 2024-07-03 19:26:00
不就是能打過但p2設計的就是很爛
作者: kinuhata (kinuhata) 2024-07-03 19:26:00
這篇是在示範紮稻草人嗎
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 19:26:00
我正方 寒冷侍女劍A贏的 能說話不？ 還是質變也逃課
作者: stkissstone (淺澗遠秋) 2024-07-03 19:27:00
結果這篇也是扣帽子惡龍
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 19:27:00
講光害也很好笑 要不要說cs閃光彈也設計不良？
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2024-07-03 19:27:00
我哭了 全世界只剩我是用盾戳過的
作者: Tsozuo 2024-07-03 19:28:00
幫你補一個正方:反駁我說設計不好的都是環衛兵
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-07-03 19:28:00
貼別人影片贏重點多半不是因為贏是因為有人抱怨某些玩法被擠壓所以有人也會去證明某個玩法是辦得到而已
作者: iComeInPeace (戰爭即和平自由即奴役) 2024-07-03 19:28:00
如果不要有光 那米凱拉要設計什麼樣的攻擊也是難
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 19:28:00
講難度設計 都尾王了還能不難喔？實況主都翻滾過了還能檢討難度喔？
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-07-03 19:29:00
喔對 反方也一堆不分青紅皂白直接開衛兵大的
作者: iComeInPeace (戰爭即和平自由即奴役) 2024-07-03 19:29:00
光柱就是最直白 看起來最潮最神聖的感覺
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-07-03 19:29:00
喔原來正方不是環衛兵就是雲玩家 懂了
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2024-07-03 19:29:00
你拿CS類比才怪吧 閃光彈就是用來閃瞎人的 拉塔恩光害連招都看不清很難打捏 要有傷害可以在腳邊爆炸就好
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 19:30:00
所以王不能有視覺妨礙類型的招式 不然就是設計不良我可以這樣理解吧？
作者: mike2004911 2024-07-03 19:30:00
我看別人女武神走位躲水鳥一樣不會覺得好設計
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-07-03 19:30:00
而且說真的 正方很多都不是說把尾王說的多棒滿分 只是覺得沒那麼糟而已
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2024-07-03 19:31:00
一周目的難度還好 一開始一堆人在罵數值怪
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-07-03 19:31:00
但看了整串吵架只覺得其實很多問題本傳就該抱怨了不是DLC才開始的
作者: Tsozuo 2024-07-03 19:31:00
抱歉 打反 是反方聽到正方反駁會嗆環衛兵
作者: BApple (BApple) 2024-07-03 19:31:00
妨礙視角本來就很爛，法環很多大型王放小房間，就很爛阿又不是能打過就好
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 19:32:00
光害跟妨礙視角不一樣欸 不要滑坡
作者: max83111 (攻擊態度) 2024-07-03 19:32:00
還有人記得艾爾登害獸以前很愛游泳之後被下修那些事嗎設計不好大概就是這種感覺
作者: haoboo (薩伊克斯) 2024-07-03 19:32:00
你是不是完全忽略了反對方各種限制遊玩手段的論點...
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2024-07-03 19:33:00
妨礙視角本來就讓遊戲體驗變很糟糕 我認為難度應該注重在招式變化本身
作者: Tsozuo 2024-07-03 19:33:00
真的要講就是不知道誰講出基本教義派這種鬼東西
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 19:35:00
市場大了嘛 只會二分法的 雞同鴨講的 邏輯錯亂的
作者: Rekkuuza (Rekkuuza) 2024-07-03 19:36:00
因為沒有Code 又再做類似Code Review的事 討論當然難
作者: allen886886 (昨天沒睡飽) 2024-07-03 19:36:00
打的贏不等於打起來好玩啊，怎麼變得打的過就不能批評機制差了
作者: gunship (姜旭) 2024-07-03 19:36:00
自己拿光害跟閃光彈比然後又說不要滑坡，到底是誰在滑坡
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 19:36:00
別的不說，當初交叉斬怎麼說的，數值上不可能閃
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-07-03 19:37:00
打的過批評機制差沒問題 反過來也是有人打過覺得還好沒那麼糟不是嗎 這種東西每個人接受度就不一樣
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 19:37:00
超越人體極限，肯定設計失誤，現在呢
作者: funkD (放å¯) 2024-07-03 19:37:00
也有人貼傷害全吃影片啊 還不是能贏 反正對我而言有很多方法能打贏就是沒問題
作者: juto0722 (juto0722) 2024-07-03 19:38:00
沒人說交叉斬數值不可能閃 是說以人類平均反應很嚴苛吧
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 19:38:00
當初還有人貼對岸那個撈模組出來算幀數的影片
作者: max83111 (攻擊態度) 2024-07-03 19:39:00
不管哪個我是覺得拿別人的影片說嘴的最好笑了 自己沒那個能力打臉還要嘴秋
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 19:39:00
現在是記憶都模糊了嘛
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2024-07-03 19:39:00
來了 能打贏=設計好論點
作者: juto0722 (juto0722) 2024-07-03 19:39:00
那影片沒有說不可能閃吧 是說給你反應的時間非常嚴格阿
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-07-03 19:40:00
怎麼現在沒跟著罵的就變雲玩家了
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 19:40:00
我打完了 我也去幫別人打完了 但我還是覺得這王很大便
作者: daniel851016 (ayakashi) 2024-07-03 19:40:00
因為DLC就是把本傳問題放大N倍 當然到現在才直接炸裂
作者: tp950016 2024-07-03 19:40:00
笑死 這篇也是來扣帽子的
作者: eric20601 (static) 2024-07-03 19:41:00
現在有個穩定的翻滾閃法 全程走位想辦法待在他右腳 只為了躲他的交叉斬
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 19:41:00
然後我也沒看到喜歡拉塔恩的拿出他喜歡這boss的論點
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2024-07-03 19:42:00
確實是一邊是檢討遊戲設計，一邊是檢討玩家態度，檢討的東西不一樣當然完全沒有交集
作者: super0949 (不重要啦~) 2024-07-03 19:42:00
討厭尾王沒問題啊 有問題的是拿純翻滾跟沒交流就很好笑
作者: haoboo (薩伊克斯) 2024-07-03 19:43:00
要檢討遊戲設計的話排除掉一大堆遊戲機制不覺得很怪嗎
作者: zh76283122 (艾里斯特) 2024-07-03 19:44:00
不是不討厭就等於喜歡好嗎，是覺得尾王沒有到那麼糟也變成要提出喜歡的點喔
作者: engelba (香腸四郎) 2024-07-03 19:44:00
發售後1.5天就過了… 四週目 LV150這隻王就是該擋的擋 該滾的滾，兔子都學會防禦了請問反方為啥不願意拋棄無意義的自尊==
作者: undeadmask (臭起司) 2024-07-03 19:44:00
反方每次吵完隔兩天就被打臉 有什麼辦法
作者: Solidsanke (生命何價) 2024-07-03 19:47:00
呵
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 19:49:00
蛤 我就逃課過的 啊我還是不喜歡我滾了6次 然後只能打一個輕攻擊 不然只能賭他不會出特定派生啊 這兩者有衝突嗎
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 19:49:00
交叉斬那問題就一樣啊，當初說一個不可能反應的時間
作者: Tsozuo 2024-07-03 19:49:00
我看板上正方觀點就是光害很煩同意 但有撿碎片跟找機制打沒啥太大問題
作者: Magic0312 (YOYOYO) 2024-07-03 19:50:00
說設計不好就是理解是有的，然後各種打臉影片出來，變成正方的錯，好喔，你是在表演反方的度量嗎
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 19:50:00
反正很多人覺得只要遊戲能過關 就是好設計 那世界上還真的
作者: Tsozuo 2024-07-03 19:50:00
反方看到覺得比較奇葩的是不承認找機制打贏+說這是ACT不該設計成不找機制升數值打不贏的遊戲
作者: haoboo (薩伊克斯) 2024-07-03 19:50:00
所以還是回歸到喜好問題上面了？
作者: Solidsanke (生命何價) 2024-07-03 19:50:00
先把遊戲設計排除了90%再來說遊戲計有問題，這真的是天下笑話
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 19:51:00
沒什麼設計失敗的遊戲 咕嚕也是宇宙神遊
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 19:51:00
現在的問題是，說設計不良的往往都只是自我感覺or某某人的感覺
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 19:51:00
反正打得過就沒問題 如果邏輯是這樣那你的論點無懈可擊 恭喜你
作者: Tsozuo 2024-07-03 19:52:00
像上面那個奇葩咕嚕滑坡仔也是
作者: Magic0312 (YOYOYO) 2024-07-03 19:52:00
反方每個論點都陸續被打臉，結果是正方覺得能過就好，怎麼不說反方被虐到惱羞就崩潰？
作者: ryan8409 (樂天) 2024-07-03 19:52:00
完美示範扎稻草人
作者: daniel851016 (ayakashi) 2024-07-03 19:52:00
正反雙方連勝利條件都不同 反方是從機制 設計層面討論 正方 打的贏=反方打臉 所以對正方來說就是一直贏 是要討論個屁
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 19:52:00
馬上就眾多示範 1個人說不能閃就套帽到其他沒說這話的
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 19:53:00
滑坡在哪？從頭到尾不就是能過關就是好設計？
作者: juto0722 (juto0722) 2024-07-03 19:53:00
交叉斬的分析影片就沒有說不可能閃阿 是說很困難 事實上
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 19:53:00
我打得贏 但我覺得體驗不好 反對的人 你要善用機制啊 完全沒打算跟你討論
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-07-03 19:54:00
我不管，總之打完拉塔恩我眼睛超痛
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 19:54:00
我這邊建議把反方的意見蒐集起來寄給 FS 他們很懂
作者: Rekkuuza (Rekkuuza) 2024-07-03 19:54:00
沒人知道設計師是已SOLO為前提設計 還是帶骨灰 NPC圍毆
作者: juto0722 (juto0722) 2024-07-03 19:54:00
絕大多數人的確很難做到乾淨閃躲阿 連能無傷的大神都要
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 19:54:00
其實這也很簡單 看講話的人是在對事還是對人就好了
作者: yukn732 (archer) 2024-07-03 19:54:00
正方紮稻草人？剛出來時多少人上來哭傷害太高別說忘記了耶結果現在八周目打尾王全程吃招都可以過
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-07-03 19:55:00
魂123和法環本體都沒讓我眼睛痛過
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 19:55:00
交叉斬那個分析影片跟現在用的閃避策略完全不一樣阿
作者: daniel851016 (ayakashi) 2024-07-03 19:55:00
怎麼有人會覺得沒有反方寄信給FS社= =
作者: gunship (姜旭) 2024-07-03 19:55:00
我也是覺得P2光害太嚴重，其他沒意見…甚至覺得P1很好玩
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 19:56:00
不能有光害 > 眼不舒服 不能攻擊頻率太高 > 我找不到空檔 不能有翻滾閃不過 or 不好閃的攻擊 > 要考慮到基本教義玩家
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 19:56:00
一方對商品中的設計進行指謫就部探討 一方不就商品論述
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 19:56:00
P1我也覺得好玩 至少閃完招你有獎勵時間
作者: max83111 (攻擊態度) 2024-07-03 19:56:00
你是自己閃過才講沒想像中嚴苛還是只是看無傷影片這樣覺得啊
作者: undeadmask (臭起司) 2024-07-03 19:56:00
說穿了就是為什麼王不照我喜歡的打法、配合我來設計，然後講到最後講不過就開大絕「打的過不代表設計沒問題」，結果世界各地每天都有不同的玩家陸續開發出不同的流派、不同的打法各種秀、各種歡樂推王，看不出來有什麼問題。
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-07-03 19:56:00
要噴什麼數值還是招數設計，無所謂，光害沒得洗
作者: eric20601 (static) 2024-07-03 19:57:00
現在的翻滾過尾王也是花了35+小時才成功打出來的 你各位沒花這點時間去研究就不要瞎BB了
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 19:57:00
只針對另一方什麼打臉啦'嘲諷啦. 跟有沒邏輯是另一回事
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 19:57:00
你看 還是一模一樣 又再跳針能過就等於設計好 隨便啦
作者: tp950016 2024-07-03 19:58:00
翻滾過尾王一堆人都能做到吧 又不是無傷
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 19:58:00
除了這句話 沒別的論述了喔？
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 19:58:00
反正論點就是能過 設計沒問題 無敵的論點
作者: Tsozuo 2024-07-03 19:58:00
能過就好又不是什麼大問題 且解法也一堆 你要輕鬆的能過要痛苦的方式也能過 另外咕嚕的問題也不是過不過得了關就是
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 19:58:00
所以現在標準撤退到要說的人也能做到才算數喔
作者: Solidsanke (生命何價) 2024-07-03 19:59:00
連增強閃避的護符都不可以用，有臉談設計？你怎麼就需要攻擊
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 19:59:00
啊是不是可以過嘛 可以啊 所以設計哪有啥問題 呵呵
作者: PPTmilktea (奶茶哥) 2024-07-03 19:59:00
是沒有啦 但沒那麼嚴苛是你自己定義的不是嗎
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 19:59:00
所以這個王的優點到底有什麼 還是只有討厭這王的 跟沒這麼討厭的人
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 19:59:00
到現在還不懂一方不是在意打不打得贏 而是就設計面褒貶
作者: eric20601 (static) 2024-07-03 19:59:00
講錯了 翻滾過交叉斬
作者: PPTmilktea (奶茶哥) 2024-07-03 20:00:00
還是你所謂的沒那麼嚴苛是有人能做到就好
作者: max83111 (攻擊態度) 2024-07-03 20:00:00
你沒做到過還覺得沒想像的嚴苛那也只能 嗯 對啊
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:00:00
那影片給的答案是閃避反應時間0.08秒，沒那麼嚴苛阿
作者: jonh0805 2024-07-03 20:00:00
一邊檢討遊戲內容另一邊檢討玩家當然不在一條線上啦
作者: greydust (灰) 2024-07-03 20:01:00
是真的沒想像中嚴苛啊 要無傷翻滾才比較嚴苛
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:01:00
根本不是要0.08那麼短的時間要你反應，而是改個方法
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:01:00
優點就是 閃光好美喔 好漂亮喔 好喜歡 讚
作者: AmeNe43189 (雨落為名) 2024-07-03 20:02:00
嗯，對啊，評論美食一定也要自己是個頂尖廚師才能評價的論點，真的不管怎麼吵都不會輸欸我看正方多是在挑刺基本教義派幹嘛優越打死其他玩法而已，不太懂啊法環不就是鼓勵多種玩法嗎？什麼時候只有基本教義派才叫正統了？
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:03:00
那這個所謂不合理到底是你研究不足還是真的有問題呢
作者: max83111 (攻擊態度) 2024-07-03 20:03:00
等你真的嘗試看看就會知道了
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 20:04:00
阿所以這王到底有什麼值得我研究這麼多東西也要體驗的優點 拜託跟我說
作者: Tsozuo 2024-07-03 20:04:00
正方明明也有說不好的點 好像現在講正方就全肯定派的
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:04:00
我做不到不代表別人做不到啊，我又不挑戰無傷翻滾但是我做不到我不會去大罵遊戲設計失敗阿
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:04:00
我們都把螢幕亮度開到最大100 看看可以多亮 檢查視立
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 20:05:00
不想花時間研究就抄作業坐輪椅啊 阿不然勒
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:05:00
沒人強迫你一定要研究阿，但起碼要噴先研究完善再噴
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 20:05:00
我抄了啊 啊有什麼東西可以說服我這是一個好boss拜託提一個吧 給我一個新論點
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 20:06:00
你覺得爛就爛 我是來表達意見的 不是來說服你的
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 20:07:00
好吧 完全證明了正反方根本沒有在同一個基準面在討論 笑死
作者: juto0722 (juto0722) 2024-07-03 20:08:00
我是覺得以往魂系王的難度幾乎都是建立在招式變化上
作者: Rekkuuza (Rekkuuza) 2024-07-03 20:08:00
正方覺得廚師廚藝沒問題 反方覺得菜難吃 差不多就這樣
作者: jonh0805 2024-07-03 20:09:00
反正正反方看起來都沒有要說服對方笑死
作者: juto0722 (juto0722) 2024-07-03 20:09:00
所以翻滾玩家可以從不懂被打爆到看懂之後閃過獲得成就感
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師) 2024-07-03 20:09:00
我對拉塔恩的評價就跟對法環DLC的整體評價一樣好玩 也確實會再打二週目玩一次 但不太滿意
作者: qwe88016 (東) 2024-07-03 20:09:00
拿著單根筷子吃麵，再騷擾正常吃麵的人說這碗麵做壞了不可能夾得起來
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-07-03 20:09:00
dlc從進門開始，王的強度就沒建立在動作變化上了，什麼舞獅雙月都是原動作直接帶延遲傷害
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2024-07-03 20:10:00
所以為什麼要提優點啊 打起來好玩不就夠了
作者: juto0722 (juto0722) 2024-07-03 20:10:00
不一定閃得過 不管是光害讓反應時間變少或神經快刀
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 20:10:00
偷懶設計方式方針沒放在編code上 所以被拿出來貶謫
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 20:11:00
你沒有提出來我怎麼被說服說是好的…
作者: eric20601 (static) 2024-07-03 20:11:00
好玩就是有優點 有優點總能講出來吧
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 20:11:00
但二分法的會分不清楚 '有人可以全閃 所以是你問題'
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:11:00
幹嘛一直要別人說服你，那你怎麼不來說服別人以為整個世界都圍著自己轉喔
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2024-07-03 20:12:00
你誰啊為什麼要說服你
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 20:12:00
優點就是打完了很有成就感 死亡時的懊悔憤怒 到當下的緊張刺激 到成功之後隨之而來的快感與成就 就爽
作者: bladesinger 2024-07-03 20:12:00
遊戲機制講得頭頭是道，然後被後面拍片打臉我不知道該稱呼為什麼 呵
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 20:12:00
像缺點我們講了那麼多給你們反駁 你們總該講點什麼讓我們反駁吧 畢竟要有交流感lol
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:13:00
缺點反駁這幾天還不夠多喔，基本教義派都退到哪裡了
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 20:13:00
我覺得 想怎麼解招 很好玩啊 阿你接受嗎？
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:13:00
打起來好玩就夠了 那就別去嘴人家菜就多練
作者: jeffrey40504 (Argus) 2024-07-03 20:14:00
像我自己比較有印象的米德拉 轉圈圈我靠蹲下解 爽
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:14:00
一路被打臉到現在還說沒反駁 還是你假裝看不到
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 20:14:00
又馬上來個邏輯錯亂的 筷子是店家一開始就給你少半截
作者: eric20601 (static) 2024-07-03 20:14:00
像我喜歡癲火之王的地方 動作清楚明瞭 不會瘋狗
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師) 2024-07-03 20:14:00
我覺得就是這隻王有點打破以前魂系的回合制 打起來比較像魔物獵人 想用以往那種看完boss出招輪自己回合給一刀
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:14:00
你覺得好玩就好玩 人家覺得不好玩 就預設別人是不是太弱
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 20:14:00
我可以接受啊 我後來拿盾搓去幫別人解拉塔恩 問題變成怎麼幫房主拉仇恨 是一個以前沒有體驗過的 我覺得也不錯啊
作者: eric20601 (static) 2024-07-03 20:15:00
討厭的就二階開局大招 打到死看影片才知道別人是在底下
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:15:00
單純大家討論優缺點 哪來這麼多？啊不就有人硬要挑釁
作者: Tsozuo 2024-07-03 20:15:00
逃課打完不滿就算了 要堅持基本教義打 打不贏上來哭也能只能給你菜就多練
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:15:00
講錯了吧，筷子店家有給你啊，你自己說不要我有手
作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-07-03 20:15:00
甚至我覺得如果以多人共鬥觀點來看這個王 我覺得玩
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2024-07-03 20:16:00
因為反方自以為能提出論點一個個被打臉
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:16:00
不然哪一款遊戲不能這樣嘴？啊你是不會玩咕嚕喔破不了？
作者: lolicat (貓雨果) 2024-07-03 20:16:00
我看不懂在吵什麼 有空吵要不要多去打幾場還是練練等級？
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:16:00
現在絕大多數的問題都嘛是你不喜歡英高提供的簡單解
作者: usoko (time to face reality) 2024-07-03 20:16:00
自己打贏又怎樣 基本教義派要的是翻滾打贏啊
作者: usoko (time to face reality) 2024-07-03 20:17:00
我拿盾 用魔法 叫骨灰 你會鳥嗎?
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 20:17:00
這真的很容易比的東西 同時開發另一製作組的支狼尾王
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:17:00
法環明明就給你了幾百種筷子
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師) 2024-07-03 20:17:00
這次dlc蠻多王都會出很難滾的招 比較有印象是老將的龍車 你要時機跟方向都抓很準才不會吃到 米塔恩很多招也是這樣
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:17:00
反正以後批評遊戲的就是你不會玩<-還看不懂嗎？
作者: undeadmask (臭起司) 2024-07-03 20:18:00
不開外掛不作弊，用遊戲內建的機制和道具能順利過關，有什麼問題？要翻滾無傷很難條件很嚴格沒錯，但也已經有高手能證明不是做不到，未來能練起來的人也只會越來越多而已。每次在那邊講一大堆有的沒的數值來論述，結果被打臉到最後竟然是開大絕「我覺得」不好玩，只會讓人覺得理由伯而已
作者: lolicat (貓雨果) 2024-07-03 20:18:00
這又不是PVP 這也能吵==我都舉盾啦 老人反應慢不會翻滾
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 20:18:00
一樣很難 差別在另一邊是用動作組的變化性造成的難度馬上又一堆雞同鴨講 從來不是筷子夾不夾得起來的問題
作者: usoko (time to face reality) 2024-07-03 20:20:00
有人可以一場戰鬥把主副手六種武器全切出來 再把記憶空格
作者: bladesinger 2024-07-03 20:20:00
批評遊戲可以啊，不要未來拍的片反駁就行
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:20:00
那我就不懂為何一堆人臭D4 覺得不好玩是不是你刷不到軍帽
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 20:20:00
就深度玩家而言都夾得起來 而是看出他故意給你短半雙的
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 20:21:00
故意給你短半雙這件事上 但你們一直跳針在用其他的夾
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-07-03 20:21:00
正方的誤區明明就是認為 設計核心是 要全部都能用翻滾躲才是好設計
作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2024-07-03 20:21:00
明明就有設計長筷子可以吃，還有人可以餵你耶ww
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:22:00
你的目標是吃完麵吧，不是用某個道具吃完麵
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-07-03 20:22:00
實際上有沒有可能某些招式就不是設計給玩家用來翻滾躲的
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!) 2024-07-03 20:22:00
我覺得拉塔恩不錯 而且我也打贏了現在我是沒有實力還是雲？
作者: Tsozuo 2024-07-03 20:22:00
等下問一下能不能把菜就多練設為本版禁詞 避免刺激到各位基本教義褪色者
作者: zizc06719 (毛哥) 2024-07-03 20:23:00
所以你是說正方打不贏嗎? 感謝示範扎稻草人
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-07-03 20:23:00
別說隻狼靈藥 盾反槍反魂系列老傳統 怎麼一直被基本教義派認為不是基本我打沙利萬跟瑪利亞時也都是乖乖盾反槍反
作者: undeadmask (臭起司) 2024-07-03 20:24:00
魔法、舉盾、各種武器戰技流派，明明都已經有人開發出來可以開開心心打過尾王的方式，可是對反方來說抱
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 20:24:00
要了解像支狼給你完整筷子也很難夾 玩家吃完後很盡興
作者: jonh0805 2024-07-03 20:25:00
有方法能打過就代表遊戲好玩的話那我想應該沒什麼不好玩的遊戲
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-07-03 20:25:00
認為一切招式都能用翻滾躲過是核心設計的 有沒有可能只是部分玩家的一廂情願
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:25:00
我講的簡單的理論，今天盾反可以讓交叉斬無效那交叉斬還算是一個難以應對的不合理招式嗎
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-07-03 20:26:00
英高訪談也說自己是會利用一切東西來過關 他的設計理念是什麼不難看出來
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:26:00
當初會說交叉斬難以應對該nerf，就是建立在純滾玩法才會出現的論調
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 20:26:00
自己建個名詞給人套在不同人帽子上的就更沒什麼好講的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-07-03 20:27:00
魂系其實有故意出某些boss懲罰某些類型的玩法 就是故意想讓玩家知道要變通不是靠一招打天下
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:27:00
但這玩法不見得是英高希望所有人去嘗試的
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!) 2024-07-03 20:27:00
真的很妙 以前還有一堆人在練盾反現在變成 不能純翻滾無傷的王就不是好的王而且 真要基本教義的話左手鳶型盾右手直劍才是基本教義吧翻滾教義派哪來的啦
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:28:00
整天扣人家帽子就飽了 反正批評的都基本教義 不然就不會玩這樣是要討論個鬼？然後也沒人能反駁我 是不是每一款遊戲都可以開這大絕？啊你就不會玩才說不好玩啊不然是什麼？呵呵
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-07-03 20:29:00
另外明明不少技能也有無敵禎 可以用早期魂系還不能跳欸 基本教義派怎麼沒有開除跳躍不用跳躍打雙月之類的
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2024-07-03 20:30:00
扣帽子大會 差滴
作者: Rekkuuza (Rekkuuza) 2024-07-03 20:30:00
去年玩AC6的經驗 FS社會鼓勵玩家不同關卡用不同配置
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-03 20:31:00
還是在雞同鴨講 多運用機制跟設計優良是可以同時成立的
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:31:00
先把扣別人帽子的壞習慣改掉吧 唉
作者: Rekkuuza (Rekkuuza) 2024-07-03 20:31:00
然後組出特定配置打王會特別輕鬆
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:33:00
我就好奇，現在設計不良除了光害和掉幀還有哪些是廣泛認同的，而不是我感覺不喜歡所以ooxx
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-07-03 20:35:00
掉禎跟設備還有優化有關係 算是設計上問題嗎
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-07-03 20:35:00
我相信每個人說話都一定有他的原因
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:36:00
如果你公布了一個建議硬體標準，但卻無法達成順利運作，那顯然是有設計問題的，而且還是單一boss至於攻防上的問題，我的標準只要別出現無法應對的致死攻擊，我都能接受
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:38:00
然後R 前兩天板上有篇辦推投尾王設計的 要不要去看看啦
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:39:00
拿投票出來講有什麼意義XDDD 又不是FS股東投票投票結果能讓英高作出修改那我就服空中分身攻擊不重要，你甚至不用去看他怎麼攻擊的
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:40:00
阿不是有人要看大宗評價 投票就很有參考價值啊
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:40:00
他的位置就是固定
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 20:41:00
你現在喊這個沒意義阿，三年後改也是你贏xdddd兔子不會閃的還有隕石攻擊，她後面還是無法完美閃但其實你只要嘗試過前後左右跑就可以知道側跑能完美閃過，所以就是嘗試的方向和次數的問題而已光害也是一樣情況，拉塔恩揮刀帶的光柱都是固定位置所以一定程度上光害也稱不上是一個設計失誤但是它確實會妨礙到玩家從首次攻擊>熟練的時間可能本來看清楚動作你只需要100場，但光害讓你要150
作者: Tsozuo 2024-07-03 20:46:00
先扣人環衛兵再說正方扣帽子 對啊
作者: gunship (姜旭) 2024-07-03 20:47:00
可是光害直接物理攻擊我的眼睛了，邊打邊流眼淚 XD
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶) 2024-07-03 20:50:00
https://www.xbox.com/play/media/3NjaukpXfH通關影片這不是來了嗎還是patch前的打通 真的沒有很難都尾王了如果還很簡單 又會被大家說嘴了（嘆氣
作者: tytynty (花惹fa) 2024-07-03 20:55:00
我覺得輪椅或逃課都無法過的王、才叫設計有問題、不然就都沒什麼問題
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶) 2024-07-03 20:57:00
有人扯光害的理由我覺得合理啦 尾王的FOV應該要學獅猿一樣放大 不然還真的不知道拉塔恩到底在幹嘛
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 20:59:00
不然我來開大絕啦 FS熱修庇佑曲線 所以難度設計是不是真的有問題？是嘛 不然官方幹麻修？幹麻跪？設計沒問題修個雕所以是不是設計就有問題嘛 官方都承認了 還要硬坳啥還是你又要說英高幹麻跪那些弱機？菜就多練 呵呵
作者: zizc06719 (毛哥) 2024-07-03 21:04:00
你這大絕還真廢，修那是給那些不願意先逛圖找碎片的找個幾片就有一定強度
作者: keroro01 (PTT重度使用者) 2024-07-03 21:05:00
同意 每個都講的好像自己努力練到打贏 但事實是他們自己可能死三次就放棄
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 21:05:00
所以是不是又在菜就多練 呵呵
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 21:05:00
不是啦，你光柱仔細看兔子都被固定的光柱打中
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 21:06:00
後面大概又有無印仔出來吹 我都沒更新喔用原本難度打der你各位R 被下修的還抱怨喔 是不是很弱？好可憐喔
作者: zizc06719 (毛哥) 2024-07-03 21:07:00
反正也不用跟你這不知是不是反串的吵:)
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 21:07:00
從頭到尾 只想嗆別人弱而已啦 講那麼多這尾王保證一定改啦 到時就看誰沒穿褲子 笑死
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-03 21:07:00
打到拉塔恩跟那次更新無關阿，除非你是低層數打
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶) 2024-07-03 21:13:00
蛤 削弱了才打過約定之王ㄛXD（洗手圖後續下修還打不過那真的是你的問題
作者: zizc06719 (毛哥) 2024-07-03 21:14:00
作者: Feeng (Feng) 2024-07-03 21:14:00
會噴的都是有玩過的 護航的不知道多少是沒買遊戲的
作者: zizc06719 (毛哥) 2024-07-03 21:15:00
現在那麼多流派出現了，應該沒問題了吧
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 21:19:00
我的論點 講幾次了 跟什麼派完全無關 你想怎麼玩就怎麼玩但不代表我不能批評設計 不能覺得不好玩吧？不代表我不能覺得流派平衡很爛吧？不代表我不能覺得難度曲
作者: zizc06719 (毛哥) 2024-07-03 21:20:00
可以，你高興就好 :)
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 21:20:00
線設計得不好吧？結果不是 你嘴？就是你弱 你嫩 你不會玩被扣帽子 怎麼會高興？你喜歡人家扣你帽子嗎高興葛屁 發表評論就要被扣帽子 什麼垃圾討論風氣自己好好檢討自己的言論吧 別再扣別人帽子了 唉
作者: undeadmask (臭起司) 2024-07-03 21:22:00
講那麼多原來是想要討拍喔 乖啦哈哈
作者: zizc06719 (毛哥) 2024-07-03 21:23:00
#1cVaNa0y (C_Chat) 來，你在這篇抱怨"你法環DLC這樣設計 哪一點有「讓玩家體驗成長」"你覺得，目前一堆流派研究出來，這樣還不算成長嗎?
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶) 2024-07-03 21:24:00
隻狼2如果雨傘移除哪有差 霧璃鴉閃走就好啦
作者: zizc06719 (毛哥) 2024-07-03 21:25:00
尾王交叉斬也有人死到研究出來怎樣閃了，這樣也不算?不是不能抱怨，不要一直打臉就好==然後又要說別人扣帽子，唉我也是有在嘴尾王光害阿，別說我沒嘴捏
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 21:28:00
還是一樣 無限跳針 啊不是有人破了設計不好在哪？隨便啦 對對對 每一款遊戲只要能破都是宇宙神遊 懶得說了那好啊 庇護曲線沒調之前能不能破？能啊？調個屁阿
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶) 2024-07-03 21:29:00
沒 只有自限仔卡關才會說設計不好
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 21:29:00
設計哪裡有問題？沒問題幹麻調？英高 菜就多練
作者: pttha (這樣) 2024-07-03 21:30:00
很簡單啊，菜就多練（骨灰+盾戳）
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 21:30:00
FS社 菜就多練 調曲線幹麻 女武神幹麻調？
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶) 2024-07-03 21:30:00
正常人卡關都會去洗點換流派而不是上ptt噴設計不良
作者: zizc06719 (毛哥) 2024-07-03 21:33:00
:) 我準備去打二輪了，有在看留言的應該知道是哪邊有問題，你可以繼續加油
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 21:33:00
是阿 官方都覺得沒問題 都不用調 修bug就好 調個屁R
作者: tw19930419 (ArcSoul) 2024-07-03 21:34:00
哭半天自己才是帶歪風氣的咖
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 21:34:00
不然誰能回答我官方調整女武神是在調啥 笑死
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 21:35:00
快說啊 有人是英高肚裡的迴蟲 FS社做的不可質疑 宇宙神遊所以回答不出來嘛 笑死
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶) 2024-07-03 21:42:00
官方削女武神是1.04版ㄅ？她不是有砍空氣回血bug，我記得更難打快笑死
作者: aieBaBiBo 2024-07-03 21:42:00
怎麼有人崩潰
作者: freedom77 (肥希我老婆) 2024-07-03 21:53:00
滾不了那就不要滾 該轉彎不轉 說著道路設計有問題 服了
作者: strlen (strlen) 2024-07-03 21:54:00
https://tinyurl.com/33jepye5 看來FS社裡面基本教義派崩潰了 直接作弊調整 啊不然你來FS社上班
作者: onlycat (喵微) 2024-07-03 22:06:00
樓上沒看清楚內文，女武神那篇是「發售前」的版本除了修bug根本沒有任何實際證據證明女武神被改過
作者: pimachu (Hail ob'_'ov) 2024-07-03 22:07:00
女武神攻擊慾望應該有改 我沒打過初版不確定
作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2024-07-03 22:11:00
又菜屁話又多
作者: onlycat (喵微) 2024-07-03 22:15:00
我查了reddit也查了巴哈，reddit好幾篇在問，下面都回答沒有；巴哈的回答全部都是“感覺“有改；YT也沒有任何比較影片或拆包影片，我真的很好奇是不是改了但實在是找不到證明...
作者: lacoste1113 (Lacoste) 2024-07-03 22:19:00
不要對跳針推文機器認真
作者: manno (manno) 2024-07-03 22:21:00
比照拉塔恩跟武裝飾帶，照FS社的調性下修應該會公告
作者: Luciferspear 2024-07-03 22:49:00
粗暴
