Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了?

作者: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:15:24
我是感覺遊戲面上,真的不要用以前魂系列的戰鬥邏輯去看待法環的怪物設計
這款的玩家強度早就失控到FS只能用數值+AOE的方式搞人的程度了,追求以前那種動作體驗是完全不現實的
這種雖然是ARPG但RPG遠大於A的遊戲,只要有解法=合理,能過=合理
正方的觀點是這樣,啊反方的觀點和標準肯定不是這樣,但相信以前經歷過女武神亂象的人都多少明白,死抓著這個部分不可能戰出結果
不過一場頭目戰的面向還有很多,建議選擇其他更主觀更個人的切入點,而且不要提到設計(雖然這明明也是因人而異啊)兩個字
雖然很難辨倒別人但至少能站穩自己覺得不好的立場觀點,大概吧
比如我自己而言,我是很討厭這場頭目戰啦,也不是因為難度
一是因為故事上拉塔恩唐突登場(不要跟我說DLC內,指的是本篇鋪陳)說服不了我
二是他二階加特效的方式在我看來醜到不行
其他頭目有這種屬性攻擊大多都是順著武器的揮舞軌跡產生特效,比如雙月或梅瑟莫
就拉塔恩是空揮然後地板炸光柱起來,而且還每下平砍都炸,毫無美感,而且這兩步根本沒有連結啊?鑑定為製作組敷衍了事
殘像斬概念可能很酷但表現上那個抽搐般的動作實在是有點讓人想笑
這種程度當道中頭目我還勉強接受,一個1190資料片的尾王?嗯......
比較讓我疑惑的是和有些正方說這些東西他聽不太懂
啊我就是主觀上不喜歡這隻王啊,真的完全沒提到難度不是嗎,還要一直和我扯難度、菜就多練,一定要強迫全天下人觀點一致就對了?醒醒吧,你不是米凱拉啊
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2024-07-03 21:17:00
拉塔恩不是不能出現 一部分的人是不能接受他是尾王
作者: zizc06719 (毛哥)   2024-07-03 21:18:00
我想跟米凱拉本體打
作者: NeoHideo (惡魔也會哭)   2024-07-03 21:18:00
排瀉物之王
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2024-07-03 21:18:00
作為一個老熟人來幫法環DLC結尾 是有點鳥 葛德文不行嗎
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 21:18:00
不是阿,因為難度是能通過遊玩熟練克服的東西所以比較可以拿來當客觀標準,如果你主觀喜好討厭那根本不可能有辦法說服你吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-07-03 21:19:00
拉塔恩當尾王真的感覺有點納悶
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2024-07-03 21:19:00
照那些人的邏輯來說能過=GOOD 咕嚕也是神作了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-07-03 21:20:00
本傳就出現過了 在道中或是隱藏支線王都感覺還不錯
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-03 21:20:00
葛德文已經跟死王子線綁超死機制上是沒有理由可以
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-03 21:20:00
啊你都講到主觀了那還討論啥,你說服不了別人,別人也說服不了你,找同溫層取暖就好了吧
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2024-07-03 21:20:00
葛德文就很難扯了,因為他現在卡BUG= =他的結局就像是發個公告說這個不是BUG是合理的這樣
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-03 21:21:00
拉塔恩是有最大伏筆女武神幹嘛跟他開幹的鋪陳 所以邏輯上沒有什麼問題當然感情上就是個人觀感了
作者: mayolan (ao6u.3bp6)   2024-07-03 21:22:00
又只准全肯定了,ㄒㄙ
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅)   2024-07-03 21:22:00
主要還是動作跟特效太醜,發售前的洩漏就一堆人覺得醜到不像是官方做的
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-03 21:23:00
不然魂三也是莫名奇妙冒出一個可以畫出世界跟強到可以幹走黑暗靈魂的老頭論鋪陳也是突然得很了
作者: knight60615 (遊俠)   2024-07-03 21:24:00
女武神要圓就是得把拉塔恩弄死送進幽影地吧 誰料的到她菜到打不贏
作者: chris3381 (chris3381)   2024-07-03 21:24:00
其實還有雙王子既視感 可能是魂三雙王子王背王太經典了結果『尾王』再玩一次 ?我寧願米凱拉直接附身蒙格軀體直接對玩家
作者: MaYingJiou (瑪瑙水母)   2024-07-03 21:25:00
同意 打葛德文或是再來一隻馬利卡都比較好玩
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅)   2024-07-03 21:26:00
然後機制跟招式不夠有創意,一階縫了舊碎星跟葛孚雷,二階動作也沒太大變化,米凱拉就專門製造光污染
作者: Jassassin (J吸)   2024-07-03 21:28:00
蓋爾幹走黑暗靈魂有很難嗎 不就吃矮人王而已
作者: alen3822 (人)   2024-07-03 21:28:00
其實劇情和動作演出我也是覺得很醜
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-07-03 21:28:00
有沒有可能光柱是米凱拉放的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-07-03 21:30:00
我覺得米凱拉就算自己不下來打 米衛兵找一個做成尾王像蓋爾爺爺一樣吃了大盧恩強化之類的
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅)   2024-07-03 21:31:00
而且為什麼打死拉塔恩之後米凱拉也跟著掛了,我還比較想看米凱拉下來出全力打
作者: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:31:00
有沒有可能我知道,但就是覺得光柱狂炸不好看
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-07-03 21:32:00
找拉塔恩這個老朋友就覺得少了點什麼
作者: max83111 (攻擊態度)   2024-07-03 21:32:00
拉塔恩當了兩次boss 聲音只有啊啊啊啊啊啊啊也是蠻可憐的
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅)   2024-07-03 21:33:00
舊碎星還比新的會叫
作者: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:33:00
難度能克服,但通過後也有很主觀的好不好玩的感受區分吧,無止盡的爭吵不就是因為主觀差異和標準不同導致的嗎
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2024-07-03 21:36:00
尾王最失敗的設計是沒有第二條血
作者: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:36:00
我的目的也不是想說服人,只是想說除了難度外也有其他評分標準而已
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-07-03 21:36:00
拉塔恩也可能不是自願的 畢竟一句話都沒講
作者: chris3381 (chris3381)   2024-07-03 21:37:00
應該說拉塔恩在祭典後就是個完美句點了 為什麼還要把他再拉起來消遣 不論拉塔恩是否同意都很糟糕他同意 難道那個祭典是米塔恩訂婚宴? 他不同意 米凱拉人設崩毀 控制單戀病態
作者: Startburst (JH025686)   2024-07-03 21:38:00
我在想如果英高尾王如果做成打完幽影樹化身拿米凱拉大盧恩,用大盧恩破除魅惑做另一個清醒的拉塔恩階段,類似血緣的臍帶會改變劇情走向會不會比較不突兀
作者: Ironwings (高岡屋海苔)   2024-07-03 21:38:00
如果二階是拉塔恩騎著米凱拉,至少還比較有創意
作者: strlen (strlen)   2024-07-03 21:38:00
官方調整女武神 就是在打臉那些扣帽子仔還在那邊菜就多練 設計有問題 還不承認 整天跳針設計沒問題官方調什麼東西?到時DLC尾王被調 褲子又要沖走
作者: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:40:00
更重要的是這次拉他起來也沒解釋到任何東西,只有莫名其妙而已= =
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 21:40:00
我的意思是,你想"討論"那就應該要有一個能夠客觀
作者: max83111 (攻擊態度)   2024-07-03 21:41:00
我是同意弗蕾雅的講法 將軍或許更想戰個痛快 但這版的拉塔恩完全沒給人這種感覺 二階找回自我跟我們打或許會比單純當坐騎更好
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 21:41:00
審視的標準,如果你只想闡述你的喜好,那就不叫討論只是單方面發表意見了既然是單方面發表意見那又何來說服不說服呢
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-03 21:42:00
這次最主要就解釋為啥女武神要衝去蓋利德還有米凱拉為什麼會被蒙格抱基本上跟聖樹還有血王朝線緊緊相連
作者: zxm50191 (完全不會用)   2024-07-03 21:42:00
如果講得出來一個王做得好不好的標準 那會吵成這樣嗎==
作者: hy1221 (HY)   2024-07-03 21:43:00
如果是清醒的拉塔恩 能對話的 可能還比較能接受
作者: ga839429 (LanTern)   2024-07-03 21:43:00
拉塔恩不是自願的阿 整體上DLC對拉塔恩形象沒什麼影響
作者: Startburst (JH025686)   2024-07-03 21:44:00
我的想法是做成沒撿大盧恩會跟現在一樣米醬下來趴趴人focus在光炮型態,有撿大盧恩變成拉醬清醒當隕石怪
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 21:44:00
最初會吵其中一個點不就是交叉斬,多少人拿這點來指出這招不合理,但事後證明是可以穩定處理的
作者: ga839429 (LanTern)   2024-07-03 21:44:00
影響的是米凱拉的形象 反正在知道DLC做米凱拉線的時候就知道米凱拉肯定黑掉 只是走火入魔算很客氣了
作者: usoko (time to face reality)   2024-07-03 21:44:00
討厭這隻王跟覺得這隻王設計得很差是兩回事啊
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 21:45:00
這就是一個可以討論的客觀審視標準但如果你只是討厭拉塔恩的故事,那就完全沒有討論空間了,畢竟我沒辦法改變別人的喜好
作者: zxm50191 (完全不會用)   2024-07-03 21:46:00
所以合不合理=能不能處理這招沒得反應太誇張,但我可以站800米外射死他 算合理
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 21:47:00
起碼你沒辦法說這招不合理只是你辦不辦得到的問題
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2024-07-03 21:48:00
某s又在跳針了快笑死
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅)   2024-07-03 21:49:00
我甚至覺得野豬騎士的豬車都比米塔恩合理多了,至少有人能禁翻滾過,但還是一堆人在罵豬車
作者: Lizus (不亢不卑)   2024-07-03 21:52:00
我也覺得合不合理本來就主觀 罵一下也沒什麼
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-03 21:54:00
如果一開始就說表明說我主觀覺得不好玩,那其實吵不起來啦。
作者: LittleLuo   2024-07-03 21:55:00
照這樣講有什麼遊戲是不合理的嗎?
作者: strlen (strlen)   2024-07-03 21:56:00
https://tinyurl.com/33jepye5 我跳針還官方跳針
作者: zxm50191 (完全不會用)   2024-07-03 21:57:00
可能有些遊戲的王要用到BUG之類的才能過 算是不合理例子
作者: strlen (strlen)   2024-07-03 21:57:00
官方調整 一定不是不合理 也不是設計有問題 肯定是FS社裡
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2024-07-03 21:57:00
肯定是你跳針R 官方不會每篇都丟女武神削弱patch連結
作者: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:58:00
難講喔,因為還是會有你強調主觀了也不准你覺得不好的人
作者: strlen (strlen)   2024-07-03 21:58:00
就跟現在扣帽仔整天崩潰一樣 到時尾王被發現偷調 又要崩
作者: zxm50191 (完全不會用)   2024-07-03 21:58:00
畢竟我玩遊戲算單純 還真的沒怎麼想過王的設計問題==我還以為這是遊戲公司要考慮的
作者: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 21:59:00
如果能過就合理,那確實萬物皆准
作者: zxm50191 (完全不會用)   2024-07-03 21:59:00
拿甚麼特定東西才能幹掉特定王 很RPG的設計邏輯但哪天如果有王設計一個通關券說按了就過,那我也不覺得合理就是了XD
作者: lightdogs   2024-07-03 22:00:00
拉塔恩當尾王的強度是夠的 不過我覺得他招式的確可以再帥一點 尤其流星那招 本傳就看過了 有點小失望
作者: strlen (strlen)   2024-07-03 22:01:00
我也覺得設計好不好 官方最準啦 在這邊吵也沒用 同意我們就繼續看下去 嘻嘻
作者: xbx123   2024-07-03 22:03:00
主要是他媽蒙格身體的拉塔恩不夠有威懾感
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 22:04:00
整串每篇都po一樣的東西,s你不用跳針成這樣吧
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-03 22:04:00
尾王整個格調擺在那就是很爛
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2024-07-03 22:05:00
要特定東西才能幹掉要特定王其實比較偏動作冒險遊戲的邏輯而不是RPG
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-03 22:05:00
加上那種打起來不好玩的設計當然體感就是爛
作者: lightdogs   2024-07-03 22:05:00
其實我覺得本傳一開始遇到的拉塔恩比dlc一階的拉塔恩威嚇力更大xd
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅)   2024-07-03 22:08:00
我自己的看法就是招式又醜又無聊,模型移動像滑步一樣,米凱拉血條跟拉塔恩綁很奇怪,然後台詞少得可憐
作者: michuo (michuo)   2024-07-03 22:10:00
如果死王子當尾王不能自圓其說 那指頭之母再丟個什麼東西下來當尾王 或是巨乳瑪莉卡當尾王都比較好 再不然來個奇怪的外神讓我們阿褪打也好啊 拉塔恩太沒新意了
作者: manno (manno)   2024-07-03 22:11:00
官方跳針? "2021年10月8日建檔的瑪蓮妮亞"
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 22:13:00
就發售前的東西他也po得很開心
作者: manno (manno)   2024-07-03 22:13:00
現在是連玩家都沒玩到的內容的能拿來引戰了是不是?
作者: intela03252 (intela03252)   2024-07-03 22:14:00
還不只po在這篇文,無情的推文機器
作者: Magic0312 (YOYOYO)   2024-07-03 22:21:00
好了啦,本傳尾王是一坨果凍耶,有臉講拉塔恩喔,dlc拉塔恩開場動畫還是讓人起雞皮疙瘩啊,至於本傳祭典的設計的確氣勢滂薄,但就是沒召喚沒fu,有召喚太弱,給他一個法環最強boss 還他個清白沒問題啊,而且拉塔恩還沒使出全力
作者: truegod000 (我是原住民)   2024-07-03 22:21:00
風格方面女武神的一階鋒刃 跟二階腐敗女神
作者: Lizus (不亢不卑)   2024-07-03 22:22:00
拉塔恩就製作組私心吧 想拉出來當王在秀一下 不過本體祭典已經是很好的結局了 DLC再出來真的不必
作者: truegod000 (我是原住民)   2024-07-03 22:22:00
招式很吻合形象 我很喜歡二階下劈有蝴蝶飛出來但我自己再打 也是很幹那個翅膀擋視線就是了
作者: lightdogs   2024-07-03 22:26:00
我也覺得祭典就好 拉塔恩當尾王比較像不意外但又有點可惜的感覺
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅)   2024-07-03 22:27:00
我也喜歡他的CG,但模型微妙,招式又沒有美感
作者: qwert438 (阿唬喵)   2024-07-03 22:29:00
拉達岡和果凍獸也是聖屬性招式也沒醜成這樣又光污染啊米塔恩真的給我一種粉絲自製mod的光污染自嗨感
作者: Lizus (不亢不卑)   2024-07-03 22:30:00
騎小馬多有創意 比背後靈好的多 我覺得米凱拉自己當個新boss都比較好
作者: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 22:32:00
DLC的將軍應該超不清白的吧
作者: freedom77 (肥希我老婆)   2024-07-03 22:32:00
講主觀還討論啥 滾回fb發
作者: lightdogs   2024-07-03 22:33:00
不過米塔恩二階還是很多招很帥 分身衝刺就是其中一招
作者: Luciferspear   2024-07-03 22:47:00
那就只是本家魂系朝類魂遊戲看齊而已
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-03 22:50:00
果凍其實光害一直被嘴蠻兇的就是XD
作者: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-07-03 22:53:00
誰知道一山還有一山高
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2024-07-03 23:43:00
你都喊主觀討厭了別人怎麼說服你?我又不是偽娘可以騎著巨漢把你抓起來耳語本傳尾王是皮蛋我覺得超無聊的,通常都在講女武神有時候都忘了皮蛋才是真尾王==
作者: joeyben   2024-07-03 23:55:00
米凱拉 葛德文 瑪莉卡 哪個都行
作者: asiakid (外冷內熱)   2024-07-04 01:49:00
同意 說實在沒必要這麼極端 就像之獸也一堆人討厭一樣
作者: B0402090 (煞氣a群仔)   2024-07-04 02:03:00
講得很好,確實很唐突而且不必要,但如果要靠北難度真的大可不必,全都跟惡兆王一樣菜是有什麼意思
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2024-07-04 03:02:00
應該是馬丁劇本就是這樣寫的 米凱拉是破碎戰爭後面的黑手

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com