[法環] DLC尾王無視無敵幀的招式
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-09 23:37:08
https://b23.tv/ISrSW3t
https://b23.tv/pNrVj2b
簡單來說
米塔恩雙刀上撈再下劈這招下劈的部分可以無視你無敵幀
第二個影片有開Cheat Table用角色變透明顯示翻滾幀
可以看到角色透明的過程中還是被下劈砍到
可能的解釋是這招實際上是抓技
被上撈起來在空中強迫吃第二刀下劈的傷害
正常被打飛到空中是有無敵幀的
可能下劈有特殊的判定讓刀身可以無視無敵幀
這招本身我不滿的地方不是這個
雖然我也被這個奇怪的判定抓過幾次
我不喜歡這招的點是這兩刀有夠慢
然後這之後點空檔又不是真正的空檔
完全在拖台錢
不過我這篇發出去過兩天又變成我說這招躲不掉了
ㄏㄏ
https://b23.tv/pNrVj2b
簡單來說
米塔恩雙刀上撈再下劈這招下劈的部分可以無視你無敵幀
第二個影片有開Cheat Table用角色變透明顯示翻滾幀
可以看到角色透明的過程中還是被下劈砍到
可能的解釋是這招實際上是抓技
被上撈起來在空中強迫吃第二刀下劈的傷害
正常被打飛到空中是有無敵幀的
可能下劈有特殊的判定讓刀身可以無視無敵幀
這招本身我不滿的地方不是這個
雖然我也被這個奇怪的判定抓過幾次
我不喜歡這招的點是這兩刀有夠慢
然後這之後點空檔又不是真正的空檔
完全在拖台錢
不過我這篇發出去過兩天又變成我說這招躲不掉了
ㄏㄏ
作者: badend8769 (壞結局) 2024-07-09 23:39:00
雲玩家:菜就多練==
作者: ruiun (你人真的很好) 2024-07-09 23:42:00
這DLC很多人在詬病的就是逼人舉盾解你閃野豬騎士開頭的野豬衝鋒還要看運氣，不如舉盾擋
作者: gcobc12632 (Ted) 2024-07-09 23:44:00
這招確實是無視無敵幀 本意是把被第一段撈上天的玩家打下來 但程式設計師無法分辨打上天的無敵或翻滾無敵所以就變成第二段會無視無敵幀了
作者: eric20601 (static) 2024-07-09 23:45:00
感覺是BUG
作者: k1222 2024-07-09 23:45:00
感覺有些招只能輕滾跟護符才滾得掉，判定太大了
作者: gcobc12632 (Ted) 2024-07-09 23:45:00
但我就很好奇了 本傳沒有類似的技能嗎 抓技連技之類的
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2024-07-09 23:45:00
原來... 難怪我就想說我滾得超準但還是中刀
作者: rogerliu123 (奈特) 2024-07-09 23:48:00
沒遇過這種 倒是第一下滾早被挑飛蠻多次
作者: none049 (沒有人) 2024-07-09 23:53:00
程式設計師：懂了，以後從第一段攻擊就可以無視無敵幀！
作者: vm3gjp4 (sora) 2024-07-09 23:53:00
這招是最好閃的招了吧 空檔只夠翻滾槌一下
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-09 23:58:00
感覺其他王也有類似的 滾過去也挨揍
作者: gcobc12632 (Ted) 2024-07-09 23:59:00
不然你去試試看 叫大哥去給女武神抓 看第二段突刺有沒有傷害判定 有的話再試試看翻滾過去撞 會不會受傷
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-10 00:00:00
沒，這招後面出交叉二連的話連拳套點放重攻擊都來不及
作者: gcobc12632 (Ted) 2024-07-10 00:00:00
感覺本傳很多會抓技的BOSS都可以試試看(?
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-10 00:01:00
這招就不是一般的抓技，比較像抓技披著別的招式的皮
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:01:00
另外他還有hitbox delay 場地上已經沒特效了結果還會中
作者: asiakid (外冷內熱) 2024-07-10 00:03:00
https://youtu.be/CBnzZx_jEEU 不只那招就是
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:05:00
判定. 這hitbox判定跟無視無敵幀也不是尾王獨有 至少神鳥跟梅瑟莫也有遇過.
作者: gcobc12632 (Ted) 2024-07-10 00:07:00
樓上那影片底下有補充 踩地板那招是自己沒閃過失誤但上挑下劈斬還是有問題就是了
作者: pipiispipi 2024-07-10 00:22:00
等等有人要貼t0玩家影片出來酸你了
作者: fantasystar (小光先生) 2024-07-10 00:25:00
這招已經很好躲了...
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-10 00:26:00
http://i.imgur.com/6olDR9n.jpg 這個空氣斬比較糞沒砍到就判定了被拉塔恩霸氣所傷
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:27:00
https://youtu.be/1gXVzfjNXlY?t=12481可是兔子有躲過這一刀，差別在哪
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-10 00:28:00
這是哪招啊？右手快刀起手嗎吐吐族長那應該是滾的位置吧
作者: alen3822 (人) 2024-07-10 00:29:00
我是沒印象只中過那招過但我覺得能無視無敵偵還蠻蠢的
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:30:00
我也是沒印象有被這種奇怪的刀打中如果我有被敲到一定會有印象
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-10 00:30:00
其實黑暗靈魂就有糞判定問題就是某方面也是醍醐味
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:31:00
https://youtu.be/n8IwaGR1D4U?t=812這是biboo今天的片子，閃的位子跟上面的影片幾乎一樣
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-10 00:32:00
https://youtu.be/uYP1onQnNmE 這個要罵倒是沒什麼問題
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:32:00
怎麼會有這種差別
作者: alen3822 (人) 2024-07-10 00:33:00
@intela03252 兔子沒中是因為他完全滾到攻擊判定外，所以不會有無視無敵偵的問題，但這篇文章的重點是，你無敵狀態時你受擊判定和拉塔恩攻擊判定重疊時你會被打
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-10 00:34:00
作者: alen3822 (人) 2024-07-10 00:34:00
bijou他是斜右方滾，所以也不會中這招用滾走位其實本來就不難滾，但能夠打無敵狀態的玩家還是不合理
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:36:00
有人就是沒辦法理解設計問題跟打不打得過的差別躲不躲得過是一回事 他怎麼設計去打到人又是一回事梅瑟莫往地下插矛後派生地上發芽那招他的hitbox遠超過
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:38:00
你回魂了喔，我還在等你的答案耶，找到英高的說法了沒
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:38:00
他矛顯示的距離.但玩家躲不躲得過 躲得過啊滾兩次而已你不如先跟我說你要討論什麼訪談
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:39:00
不是阿，主張設計概念一致的是你 你要舉證阿你要舉證製作人有發表過這意見否則就只是你在腦補
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:40:00
那我不是舉證過了嗎.這動作延遲系統設計是為了讓玩家不要亂揮刀,亂揮刀後要承擔後果的設計.在這代繼續沿用了
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:41:00
這就叫做你腦補阿，只要英高沒講過都叫做你腦補
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:41:00
dlc幾乎全部王也都遵循這個原則 所以會設計停頓跺足'招式間隔等.但這尾王反其道而行外 還在間隔加入RNG快慢刀你是要問這個嗎?實際操作/遊戲內顯示出來的結果就是這樣不是 腦補點是?
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:44:00
腦補點就是你不是英高不用替英高發表設計概念是否一致
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:44:00
然後你也叫人去看製作人訪談是要看哪個我保險起見先問
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:45:00
玩家都當個玩家就好了，不用長篇大論把自己當製作人的代言人
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:45:00
所以說你邏輯接錯線呀大哥 沒人在說他設計一不一致
作者: speed7022 (Speed7022) 2024-07-10 00:45:00
魂系列懶覺判定+1
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-10 00:45:00
拉塔恩比起正面閃躲 更多要玩家走安全點吧 所以才有正面閃不過的神經刀
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 00:53:00
你這就是在逃避問題，主張設計概念一致的是你
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:53:00
結點就罷了,也從沒說過誰是製作人等等 不用主觀解讀意
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 00:58:00
我什麼時候說過這種說法了呢 其實看你幾次回覆我就懂了你會自我解讀別人的話變成另一種意思 這樣交談是沒意義
作者: iComeInPeace (戰爭即和平自由即奴役) 2024-07-10 01:00:00
除非蝦雞巴滾 不然這招算送分的
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 01:01:00
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 01:03:00
你這圖不就是了嗎.我都否定句打出來了'雙月是支狼嗎?'第一句的'製作概念是一樣'是在補述前面的論點.但你接收後的結果變成"跟支狼製作概念是一樣的"
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 01:04:00
你連自己講的話都無法正確解讀了嗎
作者: alen3822 (人) 2024-07-10 01:07:00
我就這篇文來看wfsh30918全篇都在講攻擊畫面和判定不一致的問題，我覺得這不是什麼設計理念的問題，就只是遊戲的顯示、機制應該跟玩家畫面和遊戲理解配合，我梅瑟莫不熟就不講，但就推文提到拉塔恩大刀判定，遊戲確實應該要想辦法讓攻擊判定配合敵人動作
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 01:09:00
設計理念是上一篇的內容啦，跟這個主題無關然後那一篇還是你po的文然後他已經忘了他在那篇推文的內容了
作者: alen3822 (人) 2024-07-10 01:12:00
原來
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2024-07-10 01:16:00
腦袋死只會滾活該被打，菜就動腦
作者: intela03252 (intela03252) 2024-07-10 01:18:00
https://i.imgur.com/oW4DExX.jpeg我根本沒打算去翻這幾天前的舊東西啊幹嘛自己把臉湊上來然後待會他大概又要長篇大論了，我先閃
作者: alen3822 (人) 2024-07-10 01:36:00
我覺得那種直接破壞遊戲規則的招跟動不動腦沒什麼關係，沒有人滾不過去但攻擊判定這樣設計就是很奇怪
作者: undeadmask (臭起司) 2024-07-10 01:38:00
英高：我也是看了才知道原來魂系有這麼多設計理念
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 01:46:00
他在講的東西跟這篇講的東西是不同一篇,關於這篇主題的
作者: Startburst (JH025686) 2024-07-10 01:48:00
右手刀的懶叫空氣判定，練了很久盾反都發現怎麼樣都會晚反，刀還沒打到身體人就扣血，是該修一下雖然fs社日常
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 01:48:00
就是在講設計像是無視無敵幀.他問誰誰誰怎躲得掉,所以我又拿另一個設計hitbox來解釋躲不躲跟有人發文講設計
作者: Startburst (JH025686) 2024-07-10 01:50:00
還有處決過場直接回到入口，分身斬謎原因往角落飛，只能說拉塔恩還有很多東西得修
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 01:50:00
是兩件事.後來他拿別篇主題不同的東西進來講,才變兩件不同的事混在底下
作者: Startburst (JH025686) 2024-07-10 01:52:00
還有二階的六連光斬會不明原因自己中斷，殘血起飛被強制墜機，有很多蟲要抓喔
作者: goolgo (哇) 2024-07-10 01:57:00
這招我有印象，不過當時我是以為這招的攻擊判定時間持續比較久，梅瑟莫的普通蓄力突刺第二下不知道是不是也是這樣
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 01:58:00
斷章取義跑走了做什麼呢.要戰繼續戰下去呀.截個圖不截主詞誰跟誰核心系統本質一樣怎不截呢.
作者: Carters1109 2024-07-10 02:05:00
問就是菜多練
作者: Magic0312 (YOYOYO) 2024-07-10 02:09:00
好了啦，玩家哪次負面反應不大的，還不是邊崩潰邊玩pipiispipi 這邊崩潰仔大多都兔田以下，是在拿什麼t0玩家墊高自己
作者: warusan (金烏玉兔) 2024-07-10 02:34:00
討論問題的一個個都是崩潰仔，衛兵好氣噢2ㄏ2ㄏ
作者: greydust (灰) 2024-07-10 03:05:00
雖然這招很好處理但直接無視無敵幀也太懶了吧XD 加個被第一招砍到就會中第二刀的判定很難嗎
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 03:52:00
我發現一件事情,intela您對遊戲的接觸是不是用看的而不是自己接觸.所以當我講到系統的時候你都會問證據在哪裡延遲系統就鐵錚錚的擺在那裏,一操作就知道了經您點題我想起來了,先感謝.上一篇有位m字母開頭的問"為什麼要拿支狼做比較"於是我拿之狼同系統的部分回他
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:08:00
RPG跟ACT怎麼做比較啊? FS本家的魂系遊戲雖然能用純ACT通關不過那是極少數玩家的選擇，絕大多數玩家還是走RPG那套打怪賺經驗變強，探索開寶箱變強，強化武器防具變強。玩家對戰強敵時，能力不夠可以靠其他方式補足，這是RPG。
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:23:00
因為你比較的是整體,但我只是要拿它引擎的同樣元素來對比.所以我題攝影機題動作組 沒題其他要素而且我也希望他做出更RPG的ACT呀.你列舉的要素全都是1
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:25:00
扯遠了。我想說的是魂系本家是用RPG思維做出來的作品
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:27:00
代開始就有的要素.1代3代有人叫他rpg嗎?依然是ARPG混體沒錯吧.那法環跟前面差在哪?是不是操作上多了蹲下'騎馬
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:29:00
黑魂一都被戲稱為回合制遊戲了，A的要素真的沒有很重
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:30:00
他的確是有rpg思維在,所以大家叫他ARPG,但做出來的產品內容物還是ACT絕大宗是吧.我也可以看出他有在增加rpg元素,但他成品目前絕大比重就還是以前那個ACT1代的回合戲稱 敢問是不是因為他的動作延遲系統產生的
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:33:00
偏A還是偏R就個人角度問題。FS本家偏A的我覺得是血源戲稱回合制是敵方攻擊時，我方除了擋、閃外真的沒事做。
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:37:00
你說的都沒問題.我之所以要講支狼就只是拿兩作間相同物體來應證:明是同一個東西(攝影機例)但他在法環就是有刻意鎖住的行為來反應他設計問題點就這樣一個簡單概念而已.他人節外生枝成什麼誰是製作人有沒有證據又另一事
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:43:00
法環現在的問題是，FS魂系15年的累積造就了它的廣度但它想增加整體深度時，卻被15年來的系統給束縛住了DLC真要說的話可以算是個大型公測，雖然還是很有誠意XD
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:49:00
他們專案怎麼決策外人沒辦法知道,但他如果真要創新那就至少下一次做出像血緣或支狼更深度的系統改變而不是沿
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:50:00
地圖設計、戰鬥系統、角色支線，這些都跟以往不太一樣
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:51:00
用DS.他跟這DS系統綁在一起,一些玩家接收到的就是DS的濫觴而不是一個全新RPG,這樣講應該算合理吧
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:53:00
這倒沒錯，法環完整PV放出時:"這不就黑暗靈魂4"XD
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:54:00
題外話,他銷量大增有兩個重量級元素1是疫情2是大眾文化
作者: manno (manno) 2024-07-10 05:54:00
法環主要是在開放世界，其他方面玩家多少有點睜隻眼閉隻眼
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 05:57:00
圈知名人合作.遊戲本身利因我會說他大碗高性價比
作者: jay920314 (Jay_9696) 2024-07-10 05:59:00
尊爵不凡
作者: manno (manno) 2024-07-10 06:00:00
隻狼靈藥迴響應該不錯。下作說不定有機會看到血狼的合體版
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 06:05:00
他越進化大家只會越開心.綜合你我對話接回上篇這篇主題玩家比較想看到的應該不會是製作只把winter lantern從紅色改成黃色、繼續用ds的延遲系統但王的設計變成侵略度兩倍及RNG超快刀這種設計.
作者: manno (manno) 2024-07-10 06:12:00
不過FS接下來應該是AC6資料片，這作也是有很多東西該改魂系這邊2030年有機會聽到消息就很感激了
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 06:18:00
他們從血源後就已經可以多頭企劃進行了 真要做時間不會拖到那麼久,看社長之後會不會出來說個具體方針
作者: manno (manno) 2024-07-10 06:21:00
可是FS都是快做完了才放消息啊XD 法環超過一年都算特例了
作者: wfsh30918 (pytonoe) 2024-07-10 06:28:00
反正被動等最多也就5年 除非他這周期把300人全投入去做單一企劃然後又用第一線產品等級預算
作者: HOLDSTEAK (握牛排) 2024-07-10 07:31:00
比起第二刀 第一刀打到的機會更高吧 那個慢刀挺噁心人的
作者: ataky (七元) 2024-07-10 09:09:00
這招不是普通刀劈而是投技我是傻眼
作者: usoko (time to face reality) 2024-07-10 09:42:00
這招的確類似抓技 就跟雙月的雙月三連擊一樣 你在空中一樣會吃到傷害
作者: benuan (馬力歐) 2024-07-10 10:35:00
個人感覺站遠閃會有這個問題 貼著他老二滾就不會遇到
作者: s9810456 (miner Steve) 2024-07-10 11:27:00
笑死 這是我的留言被轉過來了能滾掉是因為他的判定只有窄窄一條直線 往左往右高機率躲掉 但是被擦到會發生被吸回來挨打的神奇畫面
