Re: [法環]探索獎勵不足的問題

作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 21:36:26
現在資訊時代了,玩遊戲沒上網爬過資料,起碼也看過影片
英高嘴巴上說說不用查攻略才是好遊戲
法環隱藏要素之多,某些關卡毫無提示下連解謎的邊邊都稱不上
我甚至覺得就是製作者也知道玩家肯定爬攻略,故意藏這些等人拆包
沒上網看人拆包出來的這些攻略,有些內容你一輩子都玩不出來
1、沒看過任何資訊,路邊突然撿到某個肢體動作
玩到後面突然意識到某地方有隱藏門,還懂得對空氣使用這肢體動作解謎?
2、DLC燒樹前的關卡,看過地上的血跡跟留言會猜出有空氣橋可以通往遠方高塔
你跟我說那些留言的人沒看攻略,玩到那突然意識到隔著深谷的遠方建築物可以到達
不怕死敢踩空氣去試探?
這比例佔幾趴,玩過都知道。
玩家肯定直接間接接觸攻略資訊
遊戲製作者也心照不宣,用這前提在這設計遊戲
法環發售已過幾年惹,說實話能進DLC地圖的人全員破台也不意外
你跟我說這些人有人不知道/沒拿過鍛造石鈴珠? 乾五摳零
真的不要為了護航而護航,為了嘴砲而嘴砲
連本傳後期都不會擺這些東西羞辱人了
打過拉塔恩&蒙格溫,甚至n週目的玩家會缺那些石頭 = =
作者: Watame (不喜歡下雨)   2024-07-11 21:37:00
蛤?我就有朋友才剛買本體+DLC
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 21:38:00
肢體動作類的其實地上大多有提示吧?
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 21:41:00
那些留下提示的人, 沒爬攻略自己開竅嗎..如果你說的是系統提示, 法環那提示有跟沒有沒兩樣
作者: MaxMillian   2024-07-11 21:42:00
結果這篇也是為嘴而嘴 跟前面辣個誰一樣
作者: wl2340167 (HD)   2024-07-11 21:42:00
阿那些發現的人又去哪邊看的攻略 虛空攻略喔==
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 21:43:00
看到地板一行不知所以的要憐憫巫者, 突然開竅要拿出在波
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 21:43:00
不會啊,巫者村的提示就很明顯,那邊我是自己解開的
作者: npc776 (二次元居民)   2024-07-11 21:43:00
正是因為未知所以才叫探索
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 21:44:00
地上有提示嗎?看別人留言的吧
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 21:44:00
有多少人甚至連那肢體動作的存在都沒意識過
作者: ga839429 (LanTern)   2024-07-11 21:44:00
地板上留言是魂系老傳統了吧 本來就是舊人帶新人
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 21:45:00
好歹也是個紫色光點,撿到沒意識是自己的問題吧?
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 21:45:00
那本質就是攻略一環啊 不是要探索 拿掉啊
作者: JonTalbain (JT)   2024-07-11 21:45:00
隱藏的東西沒拿到就沒拿到是會怎樣 我很多東西自己玩也都錯過
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 21:46:00
紫色光點裡面有多少無用素材哩?
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2024-07-11 21:46:00
法環都發售兩年多了才出DLC 新玩家的比例肯定很少很少拉
作者: JonTalbain (JT)   2024-07-11 21:46:00
巫者村入口前地上就是有提示 自己進去看
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 21:46:00
這種設計在別的遊戲都是被電被罵啦 英高做的才一堆護航很多支線根本毫無線索 還有NPC亂跑的
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2024-07-11 21:47:00
滿地垃圾鍛造石我還能忍 DLC地圖超空 我才不能忍
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 21:47:00
你說NPC亂跑每有進展整個地圖找嗎?這種支線不是英高做的有誰會護航
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2024-07-11 21:48:00
海岸 指頭遺跡 啥都沒有 到底做這麼大要幹嘛
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 21:48:00
一邊講不希望玩家看攻略 但他設計方式就是不得不看攻略
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 21:49:00
另外,看到地板其他玩家的留言--察覺隱藏關卡--等於自己
作者: ga839429 (LanTern)   2024-07-11 21:49:00
這些兩年前本傳發售不都嫌過了嗎 不能接受的早退款了吧DLC指引還給很明確了 解過本傳米莉森就知道有多白癡
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 21:50:00
DLC像是蕾妲要殺角人 結果我是從教區進去 都殺死梅瑟莫也沒看到入侵記號 這個有提示入侵記號在哪嗎? 根本都在通靈
作者: JonTalbain (JT)   2024-07-11 21:50:00
那個入口提示不是玩家留言
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 21:51:00
一直看蕾妲講要殺角人講半天最後才發現原來已經錯過
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 21:51:00
可能很多人天賦異稟啦, 至少我看了3個魂系實況 歷代魂系幾乎都玩過的那種, 要馬不是看到底板玩家留言去爬攻略不然就聊天室暗示才找到的, 可能你真的天賦異稟啦= =
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 21:54:00
我不知道haoboo多強啦 本傳支線是不是都靠自己全解?不是很強 不是沒解到是玩家問題?
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 21:54:00
不是阿,但至少我會自己先盲跑一遍而且我說的只有肢體動作有提示而已,你為啥直接幫我上綱到全支線?
作者: ga839429 (LanTern)   2024-07-11 21:56:00
這波嫌撿石頭123 探索回饋屁毛沒有 這些就算了對引導有意見2022年就該留負評了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 21:56:00
至少DLC我有印象的幾個肢體動作觸發是自己找到的,像巫者村
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 21:56:00
這篇在罵整個探索設計 你拿一個有提示護航有用嗎?更多根本毫無線索沒有提示沒有邏輯
作者: greydust (灰)   2024-07-11 21:56:00
肢體動作那個旁邊就有系統留言提示了, 你要說搞不清楚要
作者: greydust (灰)   2024-07-11 21:57:00
然後空氣橋那個一樣也有提示, 雖然會需要有點腦洞或是習
作者: ga839429 (LanTern)   2024-07-11 21:57:00
而且這支DLC做這樣 基本上等於直說FS下一支開放魂引導還是不會改
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 21:57:00
母親啊有提示?
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 21:58:00
空氣橋我是沒看攻略,看地板玩家留言猜出來的。但這不妨
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 21:58:00
有阿,還放了隻白靈在軟鞭屋跟你說巫者被綁去波尼村虐然後波尼村就有一個特殊的帶有撫慰性質的動作
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 21:59:00
這是什麼提示?
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 21:59:00
礙最初留言的玩家看攻略的事實
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 21:59:00
提示你拿在波尼村獲得的特殊動作來試試看阿
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:00:00
一個白靈被綁去虐可以知道原來某個地方特定動作有隱藏門
作者: greydust (灰)   2024-07-11 22:00:00
"最初留言的玩家看攻略"你確定知道你在講什麼嗎? 一開始
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:00:00
啊... DLC有一拖拉庫瑪莉雅雕像,自稱破解的玩家有每個都試過的話我服你啦...
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 22:00:00
不然在教堂那邊留個系統特殊訊息有啥意義?就表示那邊有鬼不是所有的瑪莉卡雕像都有系統訊息阿
作者: greydust (灰)   2024-07-11 22:01:00
那個雕像就說旁邊有系統留言告訴你了
作者: tp950016   2024-07-11 22:01:00
笑死 就只有那裡有系統留言 不就是要你做動作東扯西扯幹嘛 還是你分不清系統和玩家留言
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 22:02:00
系統都表明這裡有鬼了那就是去想跟巫者有關的地點了阿
作者: ga839429 (LanTern)   2024-07-11 22:02:00
我算是看懂了 雲玩先買個遊戲吧
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:03:00
整天說人雲真的吐血啦 這麼愛護航所以其它支線線索在哪?靠自己完成所有支線了沒
作者: ga839429 (LanTern)   2024-07-11 22:04:00
阿你退款了沒?還是根本沒刷 笑死
作者: Watame (不喜歡下雨)   2024-07-11 22:05:00
你先認真想一下攻略第一個發現的是誰,難道不是玩家嗎?
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:05:00
哇 玩完全破還不能批評 真了不起 獨裁國家來的?
作者: npc776 (二次元居民)   2024-07-11 22:05:00
帶風而已 隔壁順便發一篇供水軍使力
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:06:00
你買的DLC跟我買的不一樣嗎? 我買的只有寫憐憫巫者耶,
作者: s175 (ㄏㄏ)   2024-07-11 22:06:00
有可能公司放出來當提示
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:06:00
真扯 不能批評的遊戲
作者: greydust (灰)   2024-07-11 22:07:00
那個 雕像 旁邊 有系統留言 講很多次了
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:07:00
歐 看到系統留言就等於有隱藏關卡,谷底森林一堆系統留言
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:07:00
他們意思是有系統留言一定有鬼 你要自己想到
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 22:07:00
憐憫巫者->尋找跟巫者有關的地點->巫者在波尼村被迫害->
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 22:08:00
波尼村有個帶有撫慰性質的特殊動作,試試看吧我的思路就是這樣子而已,這應該不會太難聯想吧
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:09:00
法環設計這些 用沒引導低線索強迫你窮究行動探索 然後製作人說希望玩家不要看攻略 笑死
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 22:09:00
谷底那堆系統留言叫我快跑我就照做了阿,潛行到館內才知道可以盾反
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:10:00
懶得重載,那就當憐憫巫者以外還有一個留言我掠過好了= =
作者: greydust (灰)   2024-07-11 22:10:00
我不知道你是怎麼探圖的, 但巫者村那塊進不去我就圍著那
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2024-07-11 22:11:00
其實道具說明 場地旁常常會有提示 多看總是會發現影藏的要素
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 22:11:00
那就是錯過了阿,表示自己沒探到點
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:12:00
看吧 最後都是玩家的錯波尼村入口還不太好找
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 22:12:00
夠敏感的玩家應該會想到軟鞭屋的白靈或者地下監獄重跑
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:12:00
我自己是有拿到,但不敢說沒爬攻略會意識到那個用途其他魂系實況, 起碼六希夫沒拿過甚至連該去波尼村重撿的
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:13:00
找不到勞弗下層 玩家的錯 沒探到波尼村 玩家的錯
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:14:00
意識都沒有, 我覺得這才是正常人反應啦
作者: syuan0808   2024-07-11 22:14:00
在這手機都能上網的年代為了護航排泄物扯什麼沒有鈴珠真的很北七,住在山洞裡玩法環嗎
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-07-11 22:14:00
這不就是探索要素嗎?探多的能去的地方就多
作者: hitokiri (SILENT HILL)   2024-07-11 22:15:00
打過尾王拿到特殊動作後就到處半跪求婚或是跪地叫媽~XD
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:15:00
是在橋旁邊嗎? 不是吧。沒舔圖的習慣要撿到就是靠屎運
作者: greydust (灰)   2024-07-11 22:15:00
所以你想要的是怎麼樣的探索呢 走到那邊有個系統訊息告
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:16:00
本傳還好說, DLC要人乖乖舔圖 先想想自己探索做成啥樣子
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2024-07-11 22:16:00
波尼村有很難找嗎? 打完丹恩我往下逛一逛就走到了
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:16:00
更好笑大地圖有一塊看起來是可以探索的
作者: ga839429 (LanTern)   2024-07-11 22:16:00
沒舔圖習慣就學著去舔圖 不要拿6cf當槍使
作者: greydust (灰)   2024-07-11 22:16:00
訴你要用母親啊這個動作 然後開一個支線任務引導你去拿
作者: qaz95677 (八嘎拉)   2024-07-11 22:16:00
這個還好吧 我覺得古龍頂比較扯
作者: npc776 (二次元居民)   2024-07-11 22:17:00
沒有自動尋路就叫做引導差啦 這些就故意來臭的
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:17:00
滑坡王是你法環引導差 這也能護航 真的很佩服所以蕾妲在哪入侵有提示嗎?所以本傳npc亂跑大家都找得到 找不到誰叫你不舔圖
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-11 22:20:00
作為鈴珠全拿的人我是還蠻樂意撿石頭 不管數字幾新武器一大堆 你早晚會缺至少我用到後面還是不夠找阿嬤還要花錢 直接撿來用是蠻爽這麼容易就覺得自己被羞辱的話都不知道幹嘛還要玩魂系哪一代不是在想辦法機掰你的
作者: greydust (灰)   2024-07-11 22:21:00
法環哪有引導差 法環根本幾乎沒引導重點是也沒人在說引導怎樣, 而是原po直接把沒什麼引導連結到不看拆包攻略找不到, 這就很莫名其妙了
作者: zizc06719 (毛哥)   2024-07-11 22:22:00
1還真的還好,之前就有類似的了
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-11 22:22:00
法環在引導已經超級婆媽了玩黑魂前幾代就知道根本沒在屌你的
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:22:00
沒引導的前提下, 玩這遊戲有多少人沒爬攻略? 有爬攻略會缺鈴珠嗎...
作者: greydust (灰)   2024-07-11 22:23:00
印象中就連當初火山宅邸那個要砍超久才能破的隱藏門都是有人無聊去砍兒發現不是拆包出來的了
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-11 22:23:00
有就有 沒有就下輪請早這遊戲會這麼被討論不就是神秘的魅力嗎
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2024-07-11 22:23:00
要講引導兩年前就在講了 法環會成功不就是開放+未知探索
作者: ga839429 (LanTern)   2024-07-11 22:24:00
引導問題2年前就被打分網和同業嘴爆了 還順手拿goty現在還在噴引導 帶大家一起穿越回2022 我哭死
作者: greydust (灰)   2024-07-11 22:24:00
老玩家不會頭痛吧 但應該確實是會少很多討論
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2024-07-11 22:24:00
要嫌地圖空曠半成品還有道理 路邊放排泄物這根本沒啥本傳還不是走一走給你蘑菇
作者: a204a218 (Hank)   2024-07-11 22:25:00
跑半天結果給你放個排泄物,這要不是法環那抱怨的人能多十倍好的地方就是好,爛的地方就是爛,沒有因為他其他地方好所以爛的地方也會變好這種道理
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:28:00
要給鍛造石不如給盧恩 自己買 不缺還可以做其他用途然後英高從惡魂到現在 不知道改變多少了 連他們都有意識要改變 結果粉絲像信仰狂護航
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:29:00
入侵角人的點真的很猛,我找不到所以看攻略知道在門口前
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2024-07-11 22:29:00
雪山透明橋有提示啊
作者: greydust (灰)   2024-07-11 22:30:00
老實說我覺得開放世界跑一跑給你個排泄物還蠻常見的 君不見開放世界頂標曠野之息也是在上山下海撿大便(x
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:30:00
設計缺陷就說是祖傳惡意 反正英高沒錯
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:30:00
在門口前繞了半天還以為遇到bug, 詳爬地點才知道那距離
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:31:00
門口有段距離 有點像走回頭路,沒爬攻略就找到真的猛啦..
作者: greydust (灰)   2024-07-11 22:31:00
鍛造石也可以賣掉換盧恩買東西 所以終究還是給的太少了
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-07-11 22:31:00
探索好不好跟引導好不好無關
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2024-07-11 22:32:00
噓錯,推一個
作者: a204a218 (Hank)   2024-07-11 22:33:00
真的,惡魂到法環不知道改過多少東西了,幫爛設計護航時說是英高深思熟慮,是傳統,結果下一作改掉了就變成英高英明
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:33:00
DLC 也有一個透明橋, 我是沒發現提示 靠玩家留言才發現
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2024-07-11 22:34:00
像是蒙格後面那個隱藏牆沒提示,然後下去後還有隱藏牆,我真的不知道這個藏了是有什麼好玩的,我唯一可想像的就是英高整人很爽而已…把給玩家自行發覺地圖連貫性的驚喜,變成看攻略”幹那邊還有東西我怎麼不知道”
作者: ArtemXis (逼哩逼哩~ 你逆!!)   2024-07-11 22:36:00
DLC也有燒樹 就不據透你了
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-07-11 22:51:00
設計沿革本來就會有但今天很多人在靠腰的引導更像是敘事方式問題他們就沒有打算講很清楚讓你自己挖 上網討論然後說明明探索了遍怎麼還有藏東西 樂趣在這裡會越賣越好就表示這套有用也是不用滑坡到什麼信仰那就是對是不是好的定義不同而已
作者: Srwx (Srwx)   2024-07-11 22:58:00
做動作才開門本傳反而拿掉 這就解謎的回歸而已
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2024-07-11 23:05:00
每個玩家都覺得這樣合理 那樣才對 然後遊戲公司完全照著改 這樣只會出來一坨屎而已
作者: nobrothers (無爪)   2024-07-11 23:26:00
隱藏牆有些很明顯 但也有些根本很難發現 沒有打算設計出一個讓人可以發現... 不過這也是魂系的濫觴 歷代很多支線沒有線上或是攻略多數玩家真的很難發現
作者: vinc4320 (丫元)   2024-07-11 23:28:00
其實支線npc都會很清楚告訴你要幹啥 麻煩的是找這些npc……
作者: a103232 (Lu涼涼)   2024-07-12 02:35:00
我這幾天玩第四輪才發現還有武器是沒撿過得
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2024-07-12 06:21:00
他們藏東西有2種情況 大多是要你用留言系統去解第2種就是從一開始到至今四五作了還是沒想改的老毛病就是npc亂跑不講這種.以前地圖還小還比較容易找 這次把地圖放大那麼多倍還這樣搞.至於鍛造石這個他用意可能更偏向要你看風景,壓根沒想過要搞回饋這事.
作者: Lording   2024-07-12 07:42:00
都不知道說啥了
作者: kuromai (暮)   2024-07-12 07:48:00
系統內建的提示樣子跟一般玩家的留言不一樣,母親暗門我可是自己打開的

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