[閒聊] 金庸是不是把武穆遺書作用誇大了
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-13 16:49:40
如題
射雕裡面
各大勢力搶武穆遺書
好像搶到武穆遺書就能打贏戰爭
被搶走就好像很嚴重
但戰爭打的是資源人口
是裝備科技
比誰人多
糧食多
裝備代差
練度高
搶一本書其實根本不能幹嘛吧
武穆遺書是不是作用被誇大了？
為什麼裡面的人會覺得一本兵書就能改變戰爭局勢
金庸這樣寫是不是邏輯怪怪的
射雕裡面
各大勢力搶武穆遺書
好像搶到武穆遺書就能打贏戰爭
被搶走就好像很嚴重
但戰爭打的是資源人口
是裝備科技
比誰人多
糧食多
裝備代差
練度高
搶一本書其實根本不能幹嘛吧
武穆遺書是不是作用被誇大了？
為什麼裡面的人會覺得一本兵書就能改變戰爭局勢
金庸這樣寫是不是邏輯怪怪的
作者: kuninaka 2024-07-13 16:50:00
你這些都馬後炮啊
作者: MrSherlock (夏樂克) 2024-07-13 16:50:00
問就是麥高芬
作者: Qpera (烏拉博士) 2024-07-13 16:50:00
雀食
作者: kuninaka 2024-07-13 16:51:00
後見之明，別忘了，你這些知識都來自古人的書
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-07-13 16:51:00
郭靖拿到武穆遺書守了三十幾年襄陽，供參
作者: kuninaka 2024-07-13 16:52:00
克勞薩維茲的戰爭論也沒有用？
作者: leo921080931 (小飽) 2024-07-13 16:52:00
郭靖表示：
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-07-13 16:52:00
資訊傳播極度困難的古代 一本神書能造成的影響比現代
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2024-07-13 16:52:00
人手一本孫子兵法也沒用
作者: attacksoil (擊壤) 2024-07-13 16:52:00
跟大家搶岳家軍的藏寶圖差不多
作者: jetzake (加菲貓) 2024-07-13 16:53:00
這就是中國傳統的貴古賤今 老前輩老師父永遠比較厲害
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-07-13 16:53:00
大很多 當然又被江湖人士加油添醋之後就會更加放大
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-13 16:53:00
孫子兵法當然有用啊
作者: s921619 (麻糬) 2024-07-13 16:54:00
老師傅的永遠最厲害
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-13 16:54:00
他教你的是能不開戰就不開戰就贏的方法
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-07-13 16:54:00
孫子兵法現在也是「還蠻有用」的程度了 更不用說古代
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-13 16:54:00
因為他們沒別的方法了 只能信這種東西
作者: jetzake (加菲貓) 2024-07-13 16:54:00
其實這代表著他們自己根本無力開發新技術 才只能朔源
作者: efun77000 (efun77000) 2024-07-13 16:54:00
貴古賤今 不教真的一直藏招裝高大 把自己玩死了
作者: jetzake (加菲貓) 2024-07-13 16:55:00
你看中醫西醫的差別就更清楚
作者: kuninaka 2024-07-13 16:55:00
二戰德國的閃擊戰怎麼來的？
作者: jetzake (加菲貓) 2024-07-13 16:56:00
西醫最厲害的都是新藥新療法新疫苗新材料
作者: kuninaka 2024-07-13 16:56:00
書是傳遞知識的媒介，怎麼會是無用之物
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-13 16:56:00
金庸串該不會又要吵去戰中西醫？
作者: furret (大尾立) 2024-07-13 16:56:00
會寫成冊的武功通常是有傳世價值的吧
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-13 16:57:00
兵法不能說沒用 但打仗打的是物量差距吧 n礦打1礦隨便都贏
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2024-07-13 16:57:00
就道具
作者: kuninaka 2024-07-13 16:57:00
武功秘籍恰恰才是最沒有用的東西
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-13 16:57:00
智力+10
作者: hutao (往生堂買一送一) 2024-07-13 16:58:00
兵書不是只有打仗，還包括訓練、後勤等知識，你要用rts來想那就是書還教你怎麼運營、開局等
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2024-07-13 16:58:00
老實說，就文人的幻想而已，計較這麼多幹嘛
作者: kuninaka 2024-07-13 16:58:00
打仗你真以為是A過去喔？
作者: ROMEL (Bin) 2024-07-13 16:58:00
閃擊戰怎麼來的？不就是傳統德軍機動戰在機械化之後得以在更大層面實現嗎？
作者: rronbang (Ron1) 2024-07-13 16:58:00
總要搶個東西
作者: kuninaka 2024-07-13 16:59:00
戰場縱深和寬度都不用考慮？
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2024-07-13 16:59:00
文人最愛寫的不就逆天改命，逆襲成長，以小博大，古往今來這些故事都是最勾人心
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-07-13 16:59:00
那個朝代就文人論兵，你不給他一個範本琢磨是要怎麼打仗
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2024-07-13 16:59:00
智力+10
作者: sheo99 (修) 2024-07-13 16:59:00
給一樣資源，不同人就有差啊，所以搶的是岳飛為什麼這麼強的機密啊
作者: saviora (颶風之翼) 2024-07-13 16:59:00
兵法這種東西是越接近自己的越有用
作者: s921619 (麻糬) 2024-07-13 17:00:00
說真的 他就把個名字加進幻想作品而已 真的不用那麼深究
作者: Eito7 (詠人) 2024-07-13 17:00:00
對啊，所以郭靖還是守城守到輸了
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-07-13 17:00:00
閃擊戰的出現不是巧合 德意志的軍事思想在戰前就一直是機
作者: kuninaka 2024-07-13 17:00:00
ROMEL你說的東西不就是知識？知識寫在書裡啊，古德里安就把你說的寫在書上
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-07-13 17:00:00
n礦打1礦，把自己搞爆的事情也常發生。
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-13 17:00:00
二戰日本打美國 其他都不用看，光看鋼鐵產量 造船下水數量就知道日本輸定了
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-07-13 17:01:00
動迂迴的方針 閃擊戰只是更加激進 以及融入了坦克和飛機
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-07-13 17:01:00
1礦打n礦 你要贏當然就要靠兵法 兵法不能說沒用
作者: kuninaka 2024-07-13 17:01:00
戰術完全都不重要古人都智障
作者: sheo99 (修) 2024-07-13 17:01:00
那蜀漢早就該在孔明時期就滅亡了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-07-13 17:01:00
而且戰術理念和物量這也不是只能二選一的問題，我能一起選全都拿。不是更好嘛？
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-07-13 17:02:00
制空打擊這種當時較為先進的作戰工具
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-07-13 17:02:00
n礦打1礦 你要保證絕對不能翻車 也是要靠兵法
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-07-13 17:02:00
因為武穆真的讓一座城扛了數十萬鐵騎數十年才破w不論你怎麼凹，研習武穆在這部小說的實績就是這麼神
作者: dsa3717 (FishCA) 2024-07-13 17:03:00
科技、生產按下去都不用跑進度條的嗎？是不是打密技了？
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-07-13 17:03:00
靖難 清：
作者: kuninaka 2024-07-13 17:04:00
你各位知道現代管理學和後勤學是美軍整理寫成書的嗎
作者: sheo99 (修) 2024-07-13 17:04:00
給一樣資源，就是有人比較厲害啊
作者: cmotpetb (鏡花水月) 2024-07-13 17:04:00
YY小說本來就沒邏輯 爽書不用深究
作者: reexamor (gtc) 2024-07-13 17:04:00
5木
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-07-13 17:05:00
日本打輸美國 不懂兵法也是原因之一啊如果懂兵法的話你去引怪幹嘛
作者: dren (DDReN) 2024-07-13 17:05:00
武功一人敵百人敵 兵法萬人敵 這個觀念吧
作者: ROMEL (Bin) 2024-07-13 17:06:00
其實Guderian在<注意！戰車！>講最多的是一戰的戰車作戰戰史，其次是當時(1937年)德軍機械化部隊發展史和一點點的戰術準則
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-07-13 17:06:00
呂文德那個熊樣看到大軍當下就要投降了，沒郭靖用兵怎麼守
作者: kuninaka 2024-07-13 17:07:00
如果資源多就會贏，魏國怎麼滅鼠好幾次都失敗
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-13 17:07:00
貓咪養得不夠多
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2024-07-13 17:08:00
接下來的問題就會變成為什麼不人人印一本武穆遺書跟九陰真經
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-07-13 17:08:00
還有淝水之戰，礦多也前秦，如果礦多就贏。那爆炸的就不是前秦啦
作者: kuninaka 2024-07-13 17:08:00
不懂兵法就會像諸葛瞻一樣被鄧艾當狗打
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-07-13 17:08:00
資源多就會贏 難道人類的資源會輸給鴯鶓嗎
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-13 17:08:00
那你該問為什麼魏國可以失敗好幾次還一直打不會氣力放盡，不就是地盤大人多錢多糧多操作差一點沒什麼 淹都淹死你
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-07-13 17:09:00
訓練確實很重要 指揮官就算懂的戰場進退 底下的軍隊不聽
作者: kuninaka 2024-07-13 17:09:00
你幹嘛轉移話題？
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-07-13 17:10:00
指揮或無視指揮也沒有用
作者: sheo99 (修) 2024-07-13 17:10:00
你歪去哪了你手上的礦就固定的有手段能讓你變強誰不要啊不然資源是想增加就增加的膩
作者: kuninaka 2024-07-13 17:11:00
你該不會以為波灣戰爭是A過去的吧？美軍當年老老實實實踐戰術喔
作者: AV771118 (AV771118) 2024-07-13 17:12:00
兵書其實很有用，資訊流通就是慢的古代
作者: esproject (年輕人) 2024-07-13 17:12:00
不是貴古賤今 是瓦房店太嚴重
作者: sheo99 (修) 2024-07-13 17:13:00
你自己講多礦打一礦隨便贏，別人舉例子回你，你還反問
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了) 2024-07-13 17:14:00
戰爭玩物量戰是基本道理，但是別忘了你玩物量戰的同時，後勤補給的損耗同時也呈等比級數飆高，所以古代兵書跟兵法都叫你優先攻擊敵人糧倉跟整補陣地，不用完全打下，只要有造成重大損傷就能讓對方大軍停滯甚至撤軍
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2024-07-13 17:15:00
怎麼不把孫子兵法拿出來說? 還一堆譯本講解
作者: a28200266 (陣雨) 2024-07-13 17:16:00
的確是強調陣型不強調後勤 但是後勤在小說裡就很無聊
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了) 2024-07-13 17:17:00
而且拿非作戰期跟作戰期來比較真的就不倫不類了
作者: mozo (mozo) 2024-07-13 17:18:00
真的要硬扯 珍珠港後美大造航母緩戰艦不就是孫子兵法九變
作者: jkl852 (444) 2024-07-13 17:18:00
金庸什麼都老的好 王安石新法也被他污名化
作者: ROMEL (Bin) 2024-07-13 17:19:00
回到本題，金庸小說世界裡這玩意就跟武功秘笈差不多啊，雖然現實世界不是這樣就是。你就當作作者想像的世界裡，軍學和武學普遍沒啥傳承或是流傳不廣，所以這些領域的強者們的研究心得著作就顯得十分寶貴了。
作者: bvcde33wq (我把真心向明月) 2024-07-13 17:20:00
你n礦打1礦勝率高不代表你就不用在意其他變因欸 不然照你邏輯遊牧民族怎麼可以屌打歷朝歷代
作者: leeberty (阿圾) 2024-07-13 17:21:00
蠻多兵書主要內容是例如平原交戰兵種配置弓矛應該多少人，每個弓手要發幾枝箭，隊列要怎麼站，各兵種每天要操哪些項目，早點名不到要怎麼懲罰，每天伙食消耗要多少，用什麼鼓聲表示放箭什麼鼓聲表示退後。算是給將軍看的帶兵教學大全
作者: lnceric008 (零零八) 2024-07-13 17:23:00
有些東西真的人家不講，你自己摸半天也不會知道的
作者: mn435 (nick) 2024-07-13 17:24:00
古代一堆藏一手的 人家當代最強寫的帶兵經驗 能學到就能少走很多歪路了
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-13 17:25:00
啊，你剛到部當軍官，士官長不教你看你怎麼帶兵啊
作者: mn435 (nick) 2024-07-13 17:28:00
泛用的大理論到處都是 跟數學公式一樣 不給範例解答 絕對玩死你
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角！！) 2024-07-13 17:30:00
兵書這種東西，也不是你看了就能活用的，孫子十三篇，篇篇是為戰，你看了就能當軍神戰神嗎？
作者: fredcvbgt (fred) 2024-07-13 17:30:00
別說以前，你現在的東西拿到1000年後也會被當垃圾
作者: ex990000 (Seymour) 2024-07-13 17:30:00
就跟鋼彈作品一樣
作者: Excalibur017 (喂) 2024-07-13 17:32:00
古今中外都很嚮往出奇致勝 三百騎打退一萬人之類的感覺各國都有
作者: h75311418 (Wiz) 2024-07-13 17:35:00
武俠秘笈兵書拿來吹有什麼問題?孫子兵法軍校也會讀耶
作者: AV771118 (AV771118) 2024-07-13 17:39:00
應該這樣講，金庸什麼都吹的跟神的一樣所以才說誇大但兵書不是只有孫子寫，戚繼光也有寫就寫了一堆怎樣帶兵，怎樣訓練戚繼光就有說傳武拿來練練身體就好
作者: Kapenza (Kapenza) 2024-07-13 17:40:00
如果真是岳武穆所作，對射鵰那個時代的人並沒有太大的時間差，參考價值應該還是有的
作者: CornyDragon (好俗龍) 2024-07-13 17:43:00
武穆遺書怎麼可能不教你練兵你看戚繼光留下來的兵書全部都在講操練行軍編制
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角！！) 2024-07-13 17:44:00
啊換個角度吧，如果武穆遺書那麼神武，那還會被蠻夷按在地上摩擦嗎？不要說他們也讀了武穆遺書捏，雖然一樣都有學習中華文化，但除了大遼外根本都還是自己那一套。蒙古人跟女真人自有一套帶兵打仗的方式，學習的方式有很多，並不只有讀書或者人教
作者: CornyDragon (好俗龍) 2024-07-13 17:44:00
人家襄陽兵隨便就可以用五行陣 精實度當然不輸蒙古
作者: sheo99 (修) 2024-07-13 17:52:00
啊倚天屠龍記就是遺書給了徐達後，徐達打爆元軍啊
作者: lazulum (lazulum) 2024-07-13 17:54:00
有些人的想法極為單純 只會比大小 這也很常見
作者: h75311418 (Wiz) 2024-07-13 17:54:00
這就作者說了算呀不用合理
作者: foxvera (黃阿瓜) 2024-07-13 17:57:00
在一個識字率不到1%的年代，有戰術有戰略的確是差蠻多的，再說怎麼知道武穆遺書裡沒有屯田種死對方的辦法呢？
作者: mn435 (nick) 2024-07-13 17:58:00
蒙古真的可能學過 這就就經驗傳承 郭靖以前就帶蒙古的兵將他自己離開了 留下的戰例經驗也會流傳在在蒙古裡
作者: foxvera (黃阿瓜) 2024-07-13 18:00:00
光怎麼紮營怎麼放哨怎麼規劃營盤，茅坑挖在那都有大學問，有書可學差很多
作者: nineflower (九日落-淚花開) 2024-07-13 18:03:00
不要認為武林人士的智商有多高
作者: iComeInPeace (戰爭即和平自由即奴役) 2024-07-13 18:04:00
武林就是一堆8+9打打殺殺 你要他們多聰明
作者: dodobaho (dodo) 2024-07-13 18:05:00
你知道戚繼光也是靠一本書擊敗了倭寇嗎？
作者: brolli (broli) 2024-07-13 18:08:00
武俠小說又不是寫兵法
作者: calase (萬難地天紀柳) 2024-07-13 18:14:00
其實…大部分古代典籍都只有大原則可以參考一下，技術面差異太大了
作者: fanrei (我不孤獨) 2024-07-13 18:18:00
黃易有臭過
作者: ptttaigei 2024-07-13 18:27:00
・ω・ 有沒有一種可能是武林人士都是不喜歡讀書的8+9居多，所以會兵法的直接輾壓眾人 (X
作者: louisroger95 (balumota) 2024-07-13 18:28:00
武俠就很注重機緣和悟性 單純就怕有資質的惡人兩樣都具備
作者: ptttaigei 2024-07-13 18:30:00
・ω・ 其實我上面是在說幹話，一本兵法可能真的很有用，因為帶兵的經驗在古代甚至能傳承出一些名將家族
作者: wylscott (林 佳樹) 2024-07-13 18:45:00
記得以前聽歷史老師說過 連拿破崙在滑鐵盧看了孫子兵法的譯本之後 都感嘆若是有先看過這本就不會有今天了
作者: qlz (()) 2024-07-13 18:54:00
那個是謠言. 沒有證據顯示拿皇真的看過孫子兵法, 倒是君王論不僅看了, 還做了一堆筆記, 然後在滑鐵盧被英軍繳獲
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2024-07-13 19:07:00
兵多就贏就不會有那些少勝多戰役，孫權也不會被戲稱孫十萬
作者: apple123773 (逆水) 2024-07-13 19:07:00
你以為江湖人士懂啥嗎?....
作者: zeyoshi (日陽旭) 2024-07-13 19:12:00
孫子兵法用了千年
作者: ptttaigei 2024-07-13 19:26:00
兵多就贏，我腦補了下一句兵少就輸..結果發現不是XD
作者: carllace (柚子) 2024-07-13 19:28:00
企管系要讀孫子兵法也…
作者: holybless (D.) 2024-07-13 19:54:00
有請胡人剋星陳慶之
作者: LandGrave (沒有暱稱) 2024-07-13 19:59:00
想像成核彈製造使用說明手冊呢
作者: kaede0711 (kaede) 2024-07-13 20:09:00
古戰術書的價值確實被小說家幻想誇大了 不過冷兵器時代戰場迷霧很重的情形 倒也沒辦法人多的一邊硬A就能贏就是
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2024-07-13 20:50:00
所以後來就改了啊
作者: bumingjiueli (不明覺厲) 2024-07-13 20:51:00
武穆遺書其實最大功績是在徐達身上體現 北伐成功
作者: gekorader (基果雷德) 2024-07-13 20:54:00
下一篇,元末的金庸江湖是不是把倚天屠龍作用誇大了
作者: smena (cmeha) 2024-07-13 21:01:00
就算是現在新遊戲上市沒有攻略你也只能打凡人的交換比可是你的老闆要你開局就當六一居士還不准謝夫羅德，這時你打算拿子弟兵去絞肉磨經驗還是試著找江湖傭兵去搜搜看攻略
作者: dragonne (爛人) 2024-07-13 21:44:00
江湖一點訣,別人帶兵用兵的經驗寫成一本兵書要是沒得看,你就要流血流汗甚至冒生命危險才能歸納出來
