[閒聊] 彌助wiki爭議
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2024-07-17 18:04:08
版上用彌助找沒看到相關情報，可能很lag但總之發一篇
彌助相關的史實爭議最近日本還在持續延燒
一個比較大的爭議點是彌助的wiki，下面這是懶人包：
某個外國人為了讓日本的歷史比較符合世界性的政治正確潮流世界觀
花了10年修改維基百科
把幾乎99%創作的虛構歷史寫得像是史實一般的發表在世界上
然後世界上的人相信了虛構的日本歷史，大企業的遊戲公司也完全搭上了這班車
完全就是大問題
https://twitter.com/dai_colorful/status/1813202639687151949
ある外国人が日本の歴史を世界のポリコレ潮流にとって都合が良くなるように
Wikipediaの編集を10年かけて仕込んで
99%創作のフィクションをあたかも史実であるかのように世界に向けて発表して世界中
が虚構の日本史を信じ始めて大企業のゲーム会社がまんまとそれに乗ったっていうわり
と地味に大問題な話
https://togetter.com/li/2370037
簡單來說
wiki百科裡面有大量錯誤引用
稱彌助為武士來源的主要是來自湯瑪斯‧洛克利的小說創作
而wiki一開始錯誤的記述並沒有被發現，而被引用到部分的歷史書中
而這些歷史書又被回頭被wiki引用，變成一種錯綜複雜的結構性錯誤
一直到最近爭議才被日本人認真審查之後抓出這些問題
這也是日本人風向轉變的原因吧
一開始刺客教條要拿彌助當主角時，日本人還覺得很有趣
但後來把彌助寫成武士的部分自稱是符合史實這點就讓日本人不爽了
而板上也有記錄到的wiki編輯戰爭也是火上加油的因素
最新的發現是彌助的wiki在2015年左右就被上面提到的那個小說家竄改了
因此整個事件就變成了小說家自導自演的偽史風波
彌助相關的史實爭議最近日本還在持續延燒
一個比較大的爭議點是彌助的wiki，下面這是懶人包：
某個外國人為了讓日本的歷史比較符合世界性的政治正確潮流世界觀
花了10年修改維基百科
把幾乎99%創作的虛構歷史寫得像是史實一般的發表在世界上
然後世界上的人相信了虛構的日本歷史，大企業的遊戲公司也完全搭上了這班車
完全就是大問題
https://twitter.com/dai_colorful/status/1813202639687151949
ある外国人が日本の歴史を世界のポリコレ潮流にとって都合が良くなるように
Wikipediaの編集を10年かけて仕込んで
99%創作のフィクションをあたかも史実であるかのように世界に向けて発表して世界中
が虚構の日本史を信じ始めて大企業のゲーム会社がまんまとそれに乗ったっていうわり
と地味に大問題な話
https://togetter.com/li/2370037
簡單來說
wiki百科裡面有大量錯誤引用
稱彌助為武士來源的主要是來自湯瑪斯‧洛克利的小說創作
而wiki一開始錯誤的記述並沒有被發現，而被引用到部分的歷史書中
而這些歷史書又被回頭被wiki引用，變成一種錯綜複雜的結構性錯誤
一直到最近爭議才被日本人認真審查之後抓出這些問題
這也是日本人風向轉變的原因吧
一開始刺客教條要拿彌助當主角時，日本人還覺得很有趣
但後來把彌助寫成武士的部分自稱是符合史實這點就讓日本人不爽了
而板上也有記錄到的wiki編輯戰爭也是火上加油的因素
最新的發現是彌助的wiki在2015年左右就被上面提到的那個小說家竄改了
因此整個事件就變成了小說家自導自演的偽史風波
作者: wai0806 (臣妾辦不到啊) 2024-07-17 18:05:00
我記得俄羅斯wiki也有人去編出一長串故事還是中國人編的
作者: morichi (我把你們當人看) 2024-07-17 18:05:00
維基真的錯誤一堆 我上次看維基竟然寫亞瑟王是男的
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-07-17 18:06:00
#1cbTLwUi (C_Chat) 前幾天的討論
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2024-07-17 18:06:00
我們的wiki
作者: kof78225 (聖劍天俠) 2024-07-17 18:06:00
超扯
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2024-07-17 18:06:00
歷史書引用維基是三小？？
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-17 18:06:00
愚弄一次歷史 時間或命運
作者: HappyKH (KH) 2024-07-17 18:07:00
這個人到底是誰啊，做這種事到底幹嘛
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2024-07-17 18:08:00
樂子人在wiki虛構故事這種事其實蠻多的
作者: bigbeat (天氣熱) 2024-07-17 18:08:00
花了十年 太政缺了吧
作者: Hyouri (表裏) 2024-07-17 18:09:00
但引用自循環可就新奇了真的是夠豪洨 超長的潛伏期
作者: qd6590 (說好吃) 2024-07-17 18:09:00
歷史書引用維基？ 以前不是正式文件引用維基都會被幹嗎
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2024-07-17 18:09:00
明智光秀眼裡的禽獸 SJW可以掰成高級貴族武士
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:09:00
這種心態八成也是白人至上主義吧「我在黃種人歷史唬爛加個黑人都不會有人說話哈哈哈」醬
作者: pokemon (缺工作) 2024-07-17 18:10:00
真的要變成 彌助是救世主了
作者: Y1999 (秋雨) 2024-07-17 18:10:00
我記得都有人為了跑團開掛，自己去虛構歷史當依據
作者: stan1231 (史丹) 2024-07-17 18:10:00
是先改維基才出書
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-07-17 18:10:00
這個結構性錯誤可能很難搞耶
作者: Tads 2024-07-17 18:10:00
花了10年臥底竄改歷史是吧？
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-07-17 18:10:00
引用維基的好意思出來寫史書？
作者: pHyrz (pHyrz) 2024-07-17 18:11:00
花了十年愚弄歷史
作者: error405 (流河=L) 2024-07-17 18:11:00
有志者事竟成
作者: qd6590 (說好吃) 2024-07-17 18:11:00
好像看人說過遊戲王的都市傳說 因為判例很雜很多 有人比賽期間特地去編輯維基還哪裡製造假的判例 結束再改回來
作者: keroro484 (八音) 2024-07-17 18:11:00
大學做報告引用來源是維基都有可能被教授噴了...
作者: REDF (RED) 2024-07-17 18:12:00
引用循環不是第一次見了 算是wiki亂象吧
作者: Hosimati (星詠み) 2024-07-17 18:12:00
家忠日記不是有提到在軍隊看到彌助，所以可以推斷可能是低階武士
作者: ken327639 (frostywolf) 2024-07-17 18:12:00
果然是「我們的武士」
作者: Sunming (日日日) 2024-07-17 18:12:00
這讓我想到一個鬼故事 好像也有人在維基上弄出假的資訊結果這資訊被論文引用 結果這個論文再被其他論文引用結果這個假資訊就成真了
作者: Hyouri (表裏) 2024-07-17 18:12:00
沒挖到頭都很麻煩 接下來的著作說引用那本書就好
作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2024-07-17 18:12:00
有人要升到序列0了
作者: GaoLinHua 2024-07-17 18:12:00
歷史系又贏
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2024-07-17 18:13:00
不是可能會被噴吧==
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-07-17 18:13:00
資料引用維基是會被電飛的捏
作者: Hosimati (星詠み) 2024-07-17 18:13:00
然後維基的問題，個人建議是去反查資訊來源
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:14:00
因為現實真的有人的書籍或學術文章引用該教授的著作所以事情蠻大條的
作者: luntalk (一球入魂) 2024-07-17 18:14:00
可能這邊的歷史書不是論文，是指那種科普書吧？
作者: ggway2800 (gg) 2024-07-17 18:14:00
之前就有過古俄羅斯史被人當小說寫，沒想到還有，但這可能不是最後一個才是維基最可怕的
作者: j55888819 (下露顆‧撫耳摸濕) 2024-07-17 18:14:00
文組都用維基當研究文獻資料喔？
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:15:00
不過文組的學術文章的證據等級本來就(ry
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-07-17 18:15:00
就好像有遊戲大廠要做台灣歷史為主題的遊戲 結果他們拿福爾摩沙變形記當正史做創作一樣荒謬嗎
作者: matchkiwi (金黃色奇異果) 2024-07-17 18:15:00
可能會方便引導大眾趨向這類人的利益吧
作者: macocu (傻傻的匿名) 2024-07-17 18:15:00
大學用wiki會被教授罵到臭頭= =
作者: rewisyoung (小月兒) 2024-07-17 18:15:00
畢竟文組不需要跑實驗數據
作者: matchkiwi (金黃色奇異果) 2024-07-17 18:16:00
例如出書
作者: killme323 2024-07-17 18:16:00
wiki不能當證據的阿 額外多列增加說服力是可以
作者: macocu (傻傻的匿名) 2024-07-17 18:16:00
wiki唯一能用的點就是wiki的參考資料有連結給你翻原始資料
作者: hmcedamon (day蒙) 2024-07-17 18:16:00
WIKI就野G引用而已 爛咖假學術在用的
作者: xian (鹹蛋超人) 2024-07-17 18:16:00
一條龍
作者: bro286 (七進七出不死鳥) 2024-07-17 18:16:00
還有啊，有沒有比俄羅斯大條,這世界晉升愚者的也太多了吧
作者: lonely235711 (lonely235711) 2024-07-17 18:17:00
fgo下次咕噠咕噠活動就出黑人大奶武士彌助成功救讓信長活下來的異聞帶
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2024-07-17 18:17:00
中國好像常常幹這種事啊
作者: CaVenus (金星) 2024-07-17 18:17:00
維基幾乎任何人都可以編輯，引用維基是什麼白癡操作
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2024-07-17 18:17:00
現代人也會拿古代小說當歷史或是神話宗教典籍(?)
作者: Hosimati (星詠み) 2024-07-17 18:18:00
最簡單就從維基給的資訊來源去反查，那個來源是不是真的，你的資料來源也可以不用寫維基了
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2024-07-17 18:19:00
就算只是輕鬆歷史科普書 引用維基一樣很糟吧
作者: globe1022 (肉食兔) 2024-07-17 18:19:00
我記得中國也有一個人在維基偽造大量古俄羅斯偽史，結果連俄國人都信了
作者: whitecan 2024-07-17 18:19:00
頂多大學的報告能抄維基吧，更往上的還敢抄喔
作者: qsx889 (蝦米) 2024-07-17 18:20:00
某大作有引用嗎
作者: Hosimati (星詠み) 2024-07-17 18:21:00
抄維基也別告訴教授你是抄維基阿，把維基的資料丟回google找呀
作者: JohnnyRev (Espejo水天) 2024-07-17 18:21:00
虛構史學家
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-07-17 18:22:00
真正的聖殿騎士團
作者: bladesinger 2024-07-17 18:22:00
讓我想起當年的卡申銀礦事件呢wiki現在把那個事件加入wiki騙局歷史列表了
作者: Lupin97 (Lupin97) 2024-07-17 18:23:00
我佈了這個局10年之久（ry
作者: ihero (殉情未死) 2024-07-17 18:23:00
中文維基也有一樣的老問題要搞這種循環偽造真的不難
作者: laugh8562 (laugh8562) 2024-07-17 18:24:00
現在wiki真的一堆狗屎假資料==
作者: Vulpix (Sebastian) 2024-07-17 18:25:00
上次俄羅斯歷史的事件真的又來一次嗎XD
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:26:00
https://x.com/i/status/1811652351398412700 講的最詳細的是這一串
作者: Vulpix (Sebastian) 2024-07-17 18:26:00
不過wiki對這方面的防禦真的很脆弱……
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-07-17 18:26:00
他不是引用維基 而是把維基的來源寫成開創者是他 他自己來創造歷史
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-07-17 18:26:00
俄羅斯史那個就是利用大量的虛假來源引用與自證來完成的，記得有像引用不存在的書（如某書確實存在但沒有翻譯本），或者不存在的頁數（某書只有200頁但引用第261頁）當然類似的玩笑也不是沒有過，記得又有記者誤引用民明書坊，或者戰國策楚策五之類
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-07-17 18:27:00
以後的ai也會被維基整慘吧
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:27:00
維基那邊是透過引用一些他自己尚未發表的論文和著作學術著作的部分則是「自己的學術見解」比方說隨便找個膚色比較深的人物像就是那疑似是黑人
作者: shoube (B仔) 2024-07-17 18:30:00
這還蠻沒品的欸，換個角度想誰有膽去wiki亂改美國黑人歷史
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-07-17 18:30:00
連論文都一堆參考維基再加以修改，隨便一本號稱歷史書參照維基也是正常，資訊爆炸時代不代表資訊都是正確的
作者: sasmwh561 (卡爾卡諾m9138) 2024-07-17 18:31:00
記得以前好像的確有人虛構一篇歷史的
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-07-17 18:31:00
家忠日記也寫了彌助當下的待遇,才有得推論,而且畢竟是直
作者: aiiueo (aiiueo) 2024-07-17 18:31:00
上次忘了那個條目還看到有人自產自銷，真厲害
作者: CYL009 (MK) 2024-07-17 18:31:00
刺客教條看破了 歷史都這麼不講究 以前的序列作應該都可以視為架空歷史作品
作者: shoube (B仔) 2024-07-17 18:31:00
不能用這是創作來當擋箭牌吧，有誤導他人對歷史認知的嫌疑
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-07-17 18:32:00
更可以說這世代掌握流量就決定何謂對錯，真相沒人在乎
作者: info1994 (凹嗚~) 2024-07-17 18:33:00
原本也覺得彌助當主角還可以，但發現他穿成這樣直接軟掉
作者: sasmwh561 (卡爾卡諾m9138) 2024-07-17 18:33:00
這也挺可悲的唉，一堆短影片隨便講就當真
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:34:00
現在不知道日本學術界敢不敢動他，一堆節目和著作都有引用，國教課本還圈他進委員會，而且他還是白人^^
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-07-17 18:34:00
本來戰國史這種東西史料就是很少很難考證，結果你老歪又來個彌助二創，這要不快點把這個擋起來我看戰國史藥丸。
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-07-17 18:34:00
洛克李準教授就兩面手法啊,他知道日本史學界的態度就不敢搞這麼大,然後就去讓歐美信了他這個True Story.
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2024-07-17 18:35:00
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-07-17 18:36:00
現在是彌助當主角,都比UBI後面爆炸的事情與洛克李的行為還輕微了,這就是用更大的爆炸來掩護一個小爆炸嗎?
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-07-17 18:37:00
比起尼哥傳我更想看洛克李傳www這故事真的太屌
作者: tonylolz (Itachi) 2024-07-17 18:37:00
自產外銷再轉進口
作者: edinhon (閃閃Nono) 2024-07-17 18:40:00
前幾天不是有討論過了
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-07-17 18:40:00
他在日本搞的就是我這是小說,歐美說這是True Story,然後
作者: eh07 (欸) 2024-07-17 18:40:00
就16世紀最熱門的商品
作者: hdjj (hdjj) 2024-07-17 18:40:00
這在板上就很多案例了啊,樂子人自產自銷一條龍
作者: efkfkp (Heroprove) 2024-07-17 18:40:00
就卡申銀礦2.0啊，不同的是那個中國人沒有盈利，這個噁心教授拿來盈利，敗壞學術道德風氣
作者: Rover ( ) 2024-07-17 18:41:00
.....花了10年修改維基百科是有病喔???
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-07-17 18:41:00
其實彌助只要設定是戰國黑奴逃脫後為了要向大名報復成為刺客就合理多了
作者: hacker725x (Akuma) 2024-07-17 18:42:00
10年前不就是某個思想大鳴大放的開端嗎
作者: qd6590 (說好吃) 2024-07-17 18:42:00
這個有沒有學術倫理的問題啊 還是小說跟維基本來就是創作所以學術界沒問題（？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-07-17 18:44:00
有，我記得前幾天才看到討論
作者: passpasshao (略略) 2024-07-17 18:44:00
這就是構史，神秘派系的力量嗎
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2024-07-17 18:46:00
我也可以把自己寫成世界偉人了
作者: ccufcc (皮卡波) 2024-07-17 18:46:00
哈哈
作者: chrislai (pony lai) 2024-07-17 18:46:00
史書引用wiki 哪個天才啊
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-07-17 18:46:00
反正在這次彌助風波裡這只能算是支線了，就算改回來也造就沒差了，問題不是史實正不正確，問題一直都在出個日本戰國遊戲結果玩黑人武士砍黃種人
作者: money501st (moneywayne501st) 2024-07-17 18:50:00
歷史系引用維基是想被教授電到飛天吧
作者: RoastCorn (玉米) 2024-07-17 18:51:00
心累
作者: qd6590 (說好吃) 2024-07-17 18:52:00
我其實覺得這件事比刺客教條還嚴重欸
作者: jojojen (JJJ) 2024-07-17 18:55:00
真的有人寫書會引用維基百科？這抹白爛？
作者: okpeko (好哦佩可) 2024-07-17 18:56:00
這個黑人家奴做夢也想不到百年後有一群白人老爺急著把自己升級成武士
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-07-17 19:02:00
任何正式論文或研究參考wiki 都會被罵吧？連wiki 亂寫都會有人請求來源了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-07-17 19:03:00
現在問GPT也會有這個問題 叫他列出引用資料結果查下去翻了半天根本就沒有它引用的那句話
作者: dg7158 2024-07-17 19:04:00
wiki上面還蠻多人在寫小說的啊
作者: PayKuo (柚子) 2024-07-17 19:05:00
這個太噁了吧...
作者: reemir 2024-07-17 19:06:00
歷史系又贏 文組大勝利
作者: aresa (秋涼) 2024-07-17 19:07:00
我想起了十年前寫論文抄維基被教授釘在牆上的故事
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-07-17 19:07:00
拿wiki當ref會被噴爆吧
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2024-07-17 19:09:00
想到刺激1995如何製造假身份 完全就是這樣來的
作者: grapy777 (forza milan) 2024-07-17 19:09:00
又有人想偷戰文組== 不要說正式論文，光普通報告引用有一條維基都會被退件重寫了好嗎大一第一堂課差點全班當掉，哪個白痴還敢用的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-07-17 19:12:00
教授超愛抓找wiki 當參考的開刀，每年都有人這麼幹
作者: Hyena1984 (鑽石心不會受傷) 2024-07-17 19:14:00
抄維基不會被臭幹？真的假的
作者: webberfun (燒掉靈魂的人) 2024-07-17 19:17:00
參考資料拿維基的 準備被電爛吧
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2024-07-17 19:19:00
哪些歷史書敢引維基啊太扯了吧
作者: Matrones (馬特瑞斯) 2024-07-17 19:19:00
又一個愚弄歷史的，他是要跟卡申銀礦那個女的爭序列0是不是？
作者: devilhades (菲特) 2024-07-17 19:19:00
我只想問是什麼歷史書敢引wiki資料的
作者: jonh0805 2024-07-17 19:21:00
話說那個英國人教授甚至不是歷史係專科的吧法學教授到底搞出一本假史書要幹嘛啊？
作者: jay920314 (Jay_9696) 2024-07-17 19:28:00
笑死 幻想日本來囉
作者: krosiswang01 (Tazocin) 2024-07-17 19:30:00
大家小心點，等等又要被扣偏激了
作者: steven5026 2024-07-17 19:33:00
笑死
作者: cheng31507 (ShiKiRz) 2024-07-17 19:35:00
笑死
作者: Thide (Thide) 2024-07-17 19:38:00
虛構史學家是真的啊
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様) 2024-07-17 19:42:00
就湯姆為了賣書全部自導自演，英文版還寫當初日本流行黑奴交易，日文版沒寫亂改歷史一通好笑的是ubi 參考這一點被挖出來原來是有另一個人在亂搞，湯姆就刪掉sns 消失中
作者: exe1023 (Alex) 2024-07-17 19:57:00
偽造文獻跟真的一樣可以看錫安會 只是以前人是自己寫一寫放圖書館 現代人放wiki
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2024-07-17 20:05:00
靠北 作者還去wiki竄改跟拿自己虛構歷史誤導到正式書 太不要臉了吧
作者: ctty (紅色有角三倍速) 2024-07-17 20:13:00
學術文獻引用維基？
作者: lolicat (貓雨果) 2024-07-17 20:38:00
wiki本來就參考用 任何人都能編輯的東西以前寫碩論是不能引用wiki的 那東西本來就是參考而已
作者: jhkujhku (梧桐) 2024-07-17 21:10:00
卡申銀礦阿 維基搜折毛事件就有了
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-07-17 21:19:00
你頂多用他條目提出的ref去找,你用上面的內文直接out的啦
作者: jhkujhku (梧桐) 2024-07-17 21:27:00
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-07-17 21:40:00
社會正義武士啦 沒爭議了
