Re: [問題] fate世界觀人類魔術師能贏從者嗎？
※ 引述《Psytoolkid (基德)》之銘言：
: ※ 引述《peterboon (用臉看草叢)》之銘言
: : 我記得好像哪裡看過，說就算最弱的從者都比人類的魔術師要強好幾倍
: : 這樣的前提下人類魔術師有能贏一些比較弱小的從者的可能性嗎？(例如安徒生、莎士比
: : 亞這種的
: : 上三騎來說人類是完全沒有勝算的吧？
: : 還是總是會有一些規格外的東西能夠跟這些從者打？
: 這設定有一個問題，那就是人類做好各種準備下打贏算不算人類贏，先不說士郎主角開掛，
: 黑化的間桐櫻直接吞掉金閃閃那樣也可以算人類贏吧？
因為這就從來「不是設定」
只是一個開頭用的敘事手法...
現代人類贏不了從者
只是故事裡基於2~3個大前提之下所得到的常態結論而已
因為能跨過基本門檻的人數比例實在很低
就連遊戲發售前的宣傳解說裡
都有先明說了那個常態是怎麼來的
1.從者是靈體，純物理攻擊不構成有效傷害
對靈體有用的攻擊也要先到達某種程度，不然打到也只是抓癢
這一項把故事時間點的2004年時全球60億人
直接刷到觸及門檻的連6000人(比喻用數字而已，實際數窩也不知)有沒有到都難說
而這些人不是有在行使魔術的魔術師
就是天生神力自帶異能的奇才
2.從者的體能
特別是戰鬥型從者不但有超人級的運動能力還有豐富經驗、精湛技巧
造成你有攻擊手段也很難打中要害
如果是自帶對魔力的從者
(Saber、Lancer、Archer、Rider等，基礎七職裡四職具備)
魔術師要打出有效傷害還必須使用大規模魔術
也就是你要一邊躲招一邊詠唱長串咒文、甚至要先備好儀式法陣
然後全完成了還要煩惱怎麼樣瞄準
不過這邊開始會有門檻上下浮動，而且浮動非常大
下層是如安徒生這類特別極端的Caster
這種對於主修戰鬥的魔術師就贏面不小
上層如狀態萬全的亞瑟王
基本能力值ABBAA+A++，對魔力A
連大魔術都免疫，現代魔術師直接舉手投降請她吃飯談和最實在
3.寶具或特殊技能
這也是浮動很廣的一項
偏偏就是會有些從者看起來能力值不高、也不太善戰
卻有很剋人類、魔術師的寶具或技能
像梅度莎那一型就算把她降到筋E 耐 敏E
只要石化魔眼健在，就是瞪一眼刷掉一海票人選
如果這幾個門檻都過關的話，人類當然能勝過從者
但因為能達成的人數比例實在過低，所以勝不了被視為常態
而故事裡就是示範怎麼樣湊天時地利人和的手牌
或是利用從者仗著自身優勢的思考盲點攻其不備
或是設法把從者的那些優勢拆掉
以此去突破那幾道門檻
: ※ 引述《peterboon (用臉看草叢)》之銘言
: : 我記得好像哪裡看過，說就算最弱的從者都比人類的魔術師要強好幾倍
: : 這樣的前提下人類魔術師有能贏一些比較弱小的從者的可能性嗎？(例如安徒生、莎士比
: : 亞這種的
: : 上三騎來說人類是完全沒有勝算的吧？
: : 還是總是會有一些規格外的東西能夠跟這些從者打？
: 這設定有一個問題，那就是人類做好各種準備下打贏算不算人類贏，先不說士郎主角開掛，
: 黑化的間桐櫻直接吞掉金閃閃那樣也可以算人類贏吧？
因為這就從來「不是設定」
只是一個開頭用的敘事手法...
現代人類贏不了從者
只是故事裡基於2~3個大前提之下所得到的常態結論而已
因為能跨過基本門檻的人數比例實在很低
就連遊戲發售前的宣傳解說裡
都有先明說了那個常態是怎麼來的
1.從者是靈體，純物理攻擊不構成有效傷害
對靈體有用的攻擊也要先到達某種程度，不然打到也只是抓癢
這一項把故事時間點的2004年時全球60億人
直接刷到觸及門檻的連6000人(比喻用數字而已，實際數窩也不知)有沒有到都難說
而這些人不是有在行使魔術的魔術師
就是天生神力自帶異能的奇才
2.從者的體能
特別是戰鬥型從者不但有超人級的運動能力還有豐富經驗、精湛技巧
造成你有攻擊手段也很難打中要害
如果是自帶對魔力的從者
(Saber、Lancer、Archer、Rider等，基礎七職裡四職具備)
魔術師要打出有效傷害還必須使用大規模魔術
也就是你要一邊躲招一邊詠唱長串咒文、甚至要先備好儀式法陣
然後全完成了還要煩惱怎麼樣瞄準
不過這邊開始會有門檻上下浮動，而且浮動非常大
下層是如安徒生這類特別極端的Caster
這種對於主修戰鬥的魔術師就贏面不小
上層如狀態萬全的亞瑟王
基本能力值ABBAA+A++，對魔力A
連大魔術都免疫，現代魔術師直接舉手投降請她吃飯談和最實在
3.寶具或特殊技能
這也是浮動很廣的一項
偏偏就是會有些從者看起來能力值不高、也不太善戰
卻有很剋人類、魔術師的寶具或技能
像梅度莎那一型就算把她降到筋E 耐 敏E
只要石化魔眼健在，就是瞪一眼刷掉一海票人選
如果這幾個門檻都過關的話，人類當然能勝過從者
但因為能達成的人數比例實在過低，所以勝不了被視為常態
而故事裡就是示範怎麼樣湊天時地利人和的手牌
或是利用從者仗著自身優勢的思考盲點攻其不備
或是設法把從者的那些優勢拆掉
以此去突破那幾道門檻
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-17 22:25:00
不只要攻擊靈體，還要先破神秘度盾，神秘度不夠直接給你無效
作者: tsukirit (道法自然) 2024-07-17 22:27:00
寶石翁能贏從者嗎?
作者: bruce9031416 (少牽羊) 2024-07-17 22:31:00
寶石翁不能算魔術師，他用的是魔法
作者: scarbywind (有事燒紙) 2024-07-17 22:32:00
寶石翁不當人了
作者: tsukirit (道法自然) 2024-07-17 22:33:00
月姬的變死徒，但Fate的好像是人
作者: http (永康紳士龍) 2024-07-17 22:33:00
fate的是人 還更強也可以說變死徒對他來說是削弱
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ) 2024-07-17 22:34:00
FSF提出一個屬性相剋的概念，但就不曉得能不能適用其他世界觀
作者: bruce9031416 (少牽羊) 2024-07-17 22:34:00
參考他變死徒前能壓制朱月，打從者沒什麼問題
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-17 22:38:00
神秘性就一個很迷的東西，作者說無效就無效
作者: swbthj (swbthj) 2024-07-17 22:44:00
普通人打不贏 但能當主角的通常不是普通人 所以都是例外
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2024-07-17 23:18:00
樓上 普通人不行 但夠多的普通人就會出不普通的
