[閒聊]沒改規則又不會更新的棋類是怎麼活下來的?
作者: thesonofevil (四非亞心) 2024-07-23 08:50:25
如題
現在的連線競技遊戲
不管是DOTA 還是格鬥 射擊 甚至是賽車
為了維持熱度 為了遊戲平衡 為了賣新角
META會隨著更新一直不停地變
甚至連規則 場地 更本質上的東西 都可能改變
先不管改得好不好 或者是不是為了商業考量而更新
說真的更新對玩家來說已經是理所當然的事了
應該不會有玩家說：「這版本就完美了 不用再更新了」「競技遊戲就不該更新」
反而是：「平衡爛死了 快更新」「官方是擺爛了嗎 BUG都不快點改」
畢竟一款競技遊戲 有不平衡的地方才是正常的
但仔細想想
那些現實中的棋類競技遊戲
卻好像從來沒改過什麼規則
棋子永遠都那幾顆 規則基本上也是從古至今未變
記得棋靈王也有說 圍棋歷史悠久 但大體上一樣
為什麼棋類能做到這樣 歷史悠久 規則不變 棋子不變
大家卻還是能不斷推出更多新步法 新戰略
雖然對於非網路時代來說 這才是理所當然
但在網路時代也已經很久了 在這競技遊戲要更新是理所當然的環境
這些棋類也仍然算受歡迎
為什麼棋類在不更新的前提下 還能不斷開創新的META 持續受歡迎啊?
現在的連線競技遊戲
不管是DOTA 還是格鬥 射擊 甚至是賽車
為了維持熱度 為了遊戲平衡 為了賣新角
META會隨著更新一直不停地變
甚至連規則 場地 更本質上的東西 都可能改變
先不管改得好不好 或者是不是為了商業考量而更新
說真的更新對玩家來說已經是理所當然的事了
應該不會有玩家說：「這版本就完美了 不用再更新了」「競技遊戲就不該更新」
反而是：「平衡爛死了 快更新」「官方是擺爛了嗎 BUG都不快點改」
畢竟一款競技遊戲 有不平衡的地方才是正常的
但仔細想想
那些現實中的棋類競技遊戲
卻好像從來沒改過什麼規則
棋子永遠都那幾顆 規則基本上也是從古至今未變
記得棋靈王也有說 圍棋歷史悠久 但大體上一樣
為什麼棋類能做到這樣 歷史悠久 規則不變 棋子不變
大家卻還是能不斷推出更多新步法 新戰略
雖然對於非網路時代來說 這才是理所當然
但在網路時代也已經很久了 在這競技遊戲要更新是理所當然的環境
這些棋類也仍然算受歡迎
為什麼棋類在不更新的前提下 還能不斷開創新的META 持續受歡迎啊?
作者: chung2007 (2007) 2024-07-23 08:51:00
圍棋是有在更新規則的喔，光是貼目這件事情這一百年就改了好幾次
作者: lonely235711 (lonely235711) 2024-07-23 08:51:00
圍棋貼目不就有變
作者: error405 (流河=L) 2024-07-23 08:52:00
五子棋有禁手
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ) 2024-07-23 08:52:00
更新本來就不是必要條件
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2024-07-23 08:54:00
因為能走的步法太多，人類無法窮盡才能流行數百上千年。嗯，人類。自從AI開始下棋後，這就沒什麼好看的了
作者: owo0204 (owo0204) 2024-07-23 08:58:00
棋哪有不改規則 象棋還會加新角色咧
作者: guogu 2024-07-23 08:59:00
沒有一個中央的廠商也沒有活不活下來的問題吧只要有人記得規則就等於活著
作者: as920909 (a^s_) 2024-07-23 09:00:00
圍棋貼目的改動讓黑方必須採取進攻而非龜到底
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-07-23 09:01:00
看你說的改是怎麼改 大原則沒變但細節一直有在微調
作者: HarunoYukino 2024-07-23 09:01:00
圍棋有改規則。
作者: guolong (+9吼溜肯) 2024-07-23 09:02:00
規則都改好幾百年了還說沒改？
作者: HarunoYukino 2024-07-23 09:03:00
象棋有多棋子也有少棋子
作者: chung2007 (2007) 2024-07-23 09:03:00
五子棋黑旗禁雙三、雙死四
作者: chung2007 (2007) 2024-07-23 09:04:00
然後黑旗還是開局有一狗票必贏機制
作者: ccpz (OoOoOo) 2024-07-23 09:05:00
你看不到被歷史淘汰的棋類遊戲，這叫生存者偏差
作者: as920909 (a^s_) 2024-07-23 09:05:00
不如說籃球因為缺乏規則改動 現在大家都狂凹三分球但還是一堆人看xd
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-07-23 09:11:00
籃球也是規則有改才讓狂凹三分球成主流
作者: welkin0105 (實驗與料理的旅行者) 2024-07-23 09:13:00
入門容易設備要求低本來就有更廣的受眾
作者: longkiss0618 (劍舞北極) 2024-07-23 09:13:00
作者: DEGON (你先聽我講一句就好) 2024-07-23 09:15:00
籃球也是一直有在改規則R
作者: w60904max (自宅警備隊員) 2024-07-23 09:15:00
職業運動反而是朝著觀賞性去改
作者: ainamk (腰包王道) 2024-07-23 09:15:00
黑白棋原本也有Othello跟Reversi兩種規則 現在只剩前者
作者: tindy (tindy) 2024-07-23 09:16:00
五子棋還有三手交換的規則咧 因為前三手就定勝負了所以前三手要下55開的位置 不然有交換權
作者: welkin0105 (實驗與料理的旅行者) 2024-07-23 09:16:00
只要是競技就會對目前的主流打法找出破解法，不如說就是因為本質沒變才能有大量的前人經驗可供參考
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2024-07-23 09:18:00
就擺爛or讓分啊
作者: Hsu1025 2024-07-23 09:18:00
因為沒選擇 你現在如果沒有電腦遊戲還是一堆人在下棋有電腦遊戲之後 棋類應該是慢慢滅亡
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2024-07-23 09:19:00
之前都修完了
作者: Hsu1025 2024-07-23 09:20:00
不過電子化成為遊戲還能保存下來成為極小眾
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2024-07-23 09:22:00
三分球線不是也改了好幾次
作者: staristic (ANSI lover) 2024-07-23 09:24:00
就圍棋來說，AI出現後又有很多變化，隨著AI越來越強對定式的理解也在不斷變化，有些變化在Master那個時候被認為即將被淘汰，結果這些年又重新有人下因為AI對同一個定型的勝率判斷也在不斷發生變化
作者: hakunowarudo (白學和電學，どち>.^) 2024-07-23 09:26:00
西洋棋有改過嗎
作者: staristic (ANSI lover) 2024-07-23 09:26:00
又或者是在某個分支上有新手被發現，圍棋真的太複雜
作者: ainamk (腰包王道) 2024-07-23 09:27:00
最早的象棋看起來還有類似入堡的規則 捨棄強的棋子保王
作者: hotrain13 (最幸é‹çš„人!!) 2024-07-23 09:29:00
西洋棋至少一世紀沒有修改過了
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2024-07-23 09:30:00
一直都有改規則啊 圍棋不是古代先手沒在讓子嗎？
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~) 2024-07-23 09:33:00
貼目會影響到執黑執白的大戰略考量唷 另外圍棋古代甚至有座子 這種現在已經不玩的玩法
作者: ainamk (腰包王道) 2024-07-23 09:36:00
西洋棋的正式規則最後一次大修是2019 其實沒有很久XD
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~) 2024-07-23 09:36:00
古代座子也讓人類的圍棋演變被固化一定的程度
作者: dukemon (dukemon) 2024-07-23 09:37:00
羽球記得為了觀賞性改過好幾次
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~) 2024-07-23 09:37:00
現代圍棋很多AI技法人類幾百年來想不到就是因為如果座子制度 這些AI招法不一定有利 但現代圍棋反而絕對有利
作者: ainamk (腰包王道) 2024-07-23 09:38:00
不過說大修其實就是一些確保公平性的細節 棋子走法不會變
作者: dukemon (dukemon) 2024-07-23 09:39:00
圍棋的貼目直接影響大戰略，貼目越多黑方要更進攻，印象中先前AI那時候有說好像現在貼目好像還是黑方較有利？
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~) 2024-07-23 09:41:00
把棋類牌類統稱桌遊來看 就像撲克那54張牌 可以玩很多
作者: dukemon (dukemon) 2024-07-23 09:43:00
另外圍棋的貼目在2000年後還有再改一次（中韓先，日本跟進）
作者: iam0718 (999) 2024-07-23 09:46:00
以前國小國中下課玩五子棋跟暗棋玩到不亦樂乎
作者: doremon1293 (模仿者) 2024-07-23 09:47:00
修一些平衡問題而已 又不會突然加入可以把兩個黑棋超量召喚規則
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-07-23 10:07:00
競技遊戲就是看人跟人打阿，因為人不會是完美地所以才有看的價值，電競的問題大多是平衡太差，營運又很常改
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2024-07-23 10:08:00
沒有用單位個體數值決定強弱的關係？
作者: Whitelotus (Whitelotus763) 2024-07-23 10:09:00
製作組都倒掉不可考了 嚴格來說現在的都是私服
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-07-23 10:09:00
不管是哪款總會有優勢比較明顯的角色/職業
作者: ChrisPan4427 (玩團克里斯) 2024-07-23 10:16:00
皇后太op了，什麼時候才可以nerf，加強一下國王
作者: doremon1293 (模仿者) 2024-07-23 10:21:00
所以我們決定讓士兵可以當皇后
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-07-23 10:34:00
象棋應該是最容易和棋的，很無聊
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2024-07-23 10:35:00
往前追的話好像都有改過規則或計分方式
作者: Cishang (辭..) 2024-07-23 10:49:00
這些經典的改規則跟電子遊戲的改規則是兩個次元等級
作者: queen100000 (queen) 2024-07-23 10:54:00
貼目基本上就是很吃先手機會，黑先白後又是讓黑子有更多的優勢在，如果貼目不有所妥協的話，白子只會讓黑子更囂張而已
作者: linzero (【林】) 2024-07-23 10:58:00
沒版權
作者: BApple (BApple) 2024-07-23 10:59:00
你知道五子棋為了能夠比賽有一堆平常不會用到的規則嗎?不修改玩法根本沒辦法比賽
作者: CTUST (您真是套牢高手) 2024-07-23 11:05:00
我知道 咕咕離固
作者: rogerlarger (宅) 2024-07-23 11:07:00
貼目就是修平衡性，黑先優勢大
作者: ssccg (23) 2024-07-23 11:24:00
電競在修的主要也是平衡啊，只是說真的是遊戲內容複雜度高
作者: Rdex08 (Dex08) 2024-07-23 11:53:00
其實都會微調 像圍棋就可以調思考秒數之類的
作者: qd6590 (說好吃) 2024-07-23 12:54:00
籃球變三分大戰不就是因為改規格規則
作者: A5Watamate (出荷済) 2024-07-23 13:05:00
賭錢
作者: NDSL (ND) 2024-07-23 13:47:00
將棋也有追加規則 龍王有提二歩就是因為平衡性追加的
