外國網路社群PO了一張圖文
1799年中國人繪製的世界地圖
https://i.imgur.com/S6hcos6.png
底下外國人的留言，除了在笑1799年
還能畫出這種差很多的地圖很不簡單
還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國
https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
說當時是滿洲帝國，不是中國
還有科普文說當時中國人只是奴隸
https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
對東亞歷史內行的外國人意外的多？
該不會這些人都是P社遊戲的玩家？
https://i.imgur.com/axC9BXM.png
會把mongolia、manchu和傳統中國分得很清楚

中國什麼幾千年歷史本來就不存在 自爽的阿Q計算法

還真的不是 那是奴隸推翻後才成為的中國

的確不是啊

又來埃及表示：？

在外國人的史觀，不同朝代本來就是不同國家，像羅馬帝國滅亡

還真的不是&當時很大一部份人跟奴隸差不多

美國買了清奴去鋪鐵路

僧格林沁之前的滿清應該是滿蒙貴族聯合政權無誤但末期就真的是反向被同化的一部分了

後，很多國家都會說是繼承者，但實際上還是會以不同國家來看

本來就清國奴

當時大部份人跟農奴差不多

雀食

當時只有大清帝國 China跟America一樣都是地名

法國埃及都很多朝代好嘛= =每次都要吵這個

元跟清 都是被殖民的歷史這是世界的共識吧

選擇性聰明

那英國歷史有斷過吧 征服者威廉是法國人

被蒙古入侵征服之後，對方又變成中國人，你說這史觀是啥?

一堆國家都有所謂的朝代

那德國歷史也要從1990年統一後才能算

元與清也不是殖民，就是不同民族統治那片土地而已

沒有 清朝統治層沒有被同化

元跟清說實在不能當中國看吧

沒錯吧 中國人一直都是奴隸沒問題啊

外國史觀一樣是各種拉關係 不然全球都新興國家了 = =

法國歷史只能算第五共和？

劍橋中國史表示：

自以為懂外國史觀，其實反而是台灣史觀

溥儀都不會講滿語寫滿字 早就被漢化了

對古人來說，本來也沒有"中國"這個概念，就是不同領導者在爭

清皇帝不可能傳給跟漢人妾生的孩子

全世界都比中國還要懂中國啊

統治權而已，"中國"這個概念是近代才有的

各國史到最後都是「目前我國疆域上的人類歷史」

可以直接去問元清皇帝的自我認同吧

現在英國皇室是德國來的 所以英國已亡？

你難道不知道只要統治了中國 你就是中國人了

中國的概念每次都要被打臉耶

漢人能當官講奴隸也不對 中國嚴格意義上的奴隸 奴籍其實沒有很多

所以現在是想要吵什麼？

每次都有人貼古籍古代就有了，真的不厭煩在洗台灣史

國外沒中國這種史觀啊

確實啊，漢人是被統治的

哪國奴隸可以當官員的

陳述事實哪來吵？？？

還真的沒說錯w

前現代的帝國和當代民族國家本來就是完全兩種概念

中華民族這個詞是被發明出來的

辱華了吧?這樣中國就不是文明古國了

但大清帝國自己認為是正統繼承政權不是嗎 就跟前面每

其實是不認識更古代的人只好說是梁啟超發明的

但中國人為了搞詮釋權自助餐很喜歡混為一談

想吵清朝割出去的不算中國的吧

確實

康熙老母就漢民旗人 那個時候沒有民族主義 人家看的是有沒有入旗

就梁啟超開始才有的

還真的沒講錯 清朝跟現在中國一點毛都沒關係

很簡單吧，你問忽必烈他是中國人嗎？

努爾哈赤實際上是有大明頭銜的

雖然我的確承認元跟清是外族殖民時期 不過按照某些仇中的邏輯 大不列顛從1066年哈斯丁戰役被諾曼人征服後 就已經算是滅亡了

討論中國史很累的一點就是現在不知道啥一堆人會帶著強烈

從來沒有一個國家叫中國，即便到最近代的中華人民共和國，台灣西邊那塊土地上從來沒有一個國家叫中國

正統繼承政權是講給統治奴隸看得 不然要說我滿人是外來政權嗎?

征服王朝不等於外族殖民

當時外國人眼中大清帝國跟鄂圖曼帝國一樣 一個統治多民族的帝國 不然你能說鄂圖曼是阿拉伯人還是土耳其人？

為了統治方便當然要說我正統繼承阿

敵意去看，直接當外國史公正看也沒很難吧

現在中共講中國史只是方便吃豆腐而已，明明早在文革時通通丟掉的東西

在古代本來就沒所謂中國這概念阿，這有啥好吵？

就一堆不讀書只想用現代觀念硬套 搞政治鬥爭的

看你覺得現在的中華民國是不是台灣

官方都以繼承大明正統自居，你硬說他不是，那我也不知道要說啥

以前與其說是爭中國不如說是爭天下而已，現代人回頭吃歷

歷朝官方或民間多有自稱中國的紀錄

簡單說就是「如今中國這塊疆域上發生過的歷史」

在支那撒過尿就算支那的囉

宣稱朝代更迭對內的控管成本降低超多啊，不論是漢族或是外族

外來政權還說得通 奴隸制就誇張了

會有人拿現在的概念套古代出現的中國名詞

統治者說是就是 不是就不是 是這樣ㄇ

而且老實說，他國歷史他們要怎麼詮釋乾我屁事 科科

中國史的討論有沒有敵意都很亂吧，像中國那邊怎樣都不可能對他們國家的歷史有敵意吧?但是他們依舊有常常說中國歷史從未對外侵略，卻又把元朝當自己國家的歷史

歷朝的中國 不是指現在這個中國阿 意思不一樣

諾曼人對不列顛的征服是只要哪個村落有任何一點不服這外來者的聲音 威廉就會派軍隊過去燒爛他們全村

中國的所謂朝代更替是明明實實的滅國再建國，跟英法那種很難質疑的繼承關係比，呵

頂多只能說「中國」一詞不完全是現代國家的概念 不能說

別說元清那種大朝代 就算分裂也會說自己是正統

奴不奴隸看資產是否私有

那種中毒的說法跟韓國說蚩尤打敗黃帝是他們祖先一樣笑笑

跟200年前明朝時的坤輿萬國全圖比，好像沒什麼大幅度進步....

以後台灣變國家 就同樣標準不要扯南島語系是台灣的

就好吧，看看認真考據比較實際

台灣歷史只有建國當天開始起算

沒吧 征服者威廉還是有宣稱他有血統繼承資格 (威廉的爺爺理

不管他是統治方便還是whatever 人家大清就是承認了而且人家有領大明朝的冊封稱號

說都沒有的 沒有一個是學歷史的 都是搞4-11的 沒有例外

法國、埃及那種王朝跟中國朝代差很多好嗎，人家那些都是親戚欸

查二世是當時絕嗣英王愛德華母親的哥哥) 在當時被認為是親

國家史本來就是從建國開始算 有什麼問題嗎?

類似的情況版上發生過很多次啦，反正認真解釋學界看法

這樣的話。羅馬帝國怎麼算朝代還是直接滅亡？

海外漢學家很多都是把元清當中國的

族內戰而非外族征服 不然當時教宗也沒那麼好承認他繼承權

沒說錯吧 清國是滿洲人的國家 其他只是底層的奴隸

滿洲國確實不是中國

照某些人的邏輯，歐洲全部都可以吵一輪了，嘻嘻

你各位不先把中國兩字定義清楚永遠都是雞同鴨講

然後諾曼人又大幅更動原有的不列顛地區的語言 現在我們常見的英語 其實是在諾曼人征服後才出現的 一些比較上層階級在用的描述詞彙 在諾曼人來後通通改

不然日本後來就不會扶植浦儀重新建立滿洲國了

埃及也是被外族人打爆換下一個朝代喔

這問題是中國的定義喔

確實

自己歷史邏輯沒辦法自圓其說只好東拉西扯其他國家偷換

推文很符合主題 一堆外國人在定義中國

中世紀歐洲一堆是有血統宣稱的好不好 跟中國那種征服殺全家

中國老百姓一直都是奴隸啊 只是差在上頭是漢人慣老闆還是外族慣老闆

說繼承的，是不知道中華民國也有傳承道統？

有些人就是故意不說清楚 才能混水摸魚 大搞4-11

亂講 外國人根本不了解中國

怎麼就說人陰陽怪氣了

除非只把漢人政權當中國

重點是威廉帶了大量的諾曼人過去殺光原有的不列顛貴族 並且將統治階層完全取而代之 按照一些人的說法 不列顛在那一刻已經滅亡了

嚴格來講元朝那時候就沒了吧，但沒關係，誰打贏就會自動升格成中國人

哪來中國百姓一直都是奴隸，嚴格意義上的奴隸制早就瓦解了

早在晉之後就被洗過一次 宋亡再一次 明亡再一次

所以你去問忽必烈啊你真要說夏商周也可能不是同一個民族的啊，廢話

華夷變態論

你看推文已經好幾種中國定義混在一起了，中國疆域、文化

你講的是「地位形同奴隸」但實際上就不是奴隸

哈羅德二世：我可沒承認過這些諾曼人

我印象中，之所以有「中國」這兩個字，就是因為古人覺得自己居於世界中心，所以才如此稱呼。不能說古代沒有中國的概念存在吧？這個詞本身就是古人發明的啊。

外國很多史學家 尤其日本 對中國史比兩岸國共兩黨洗出來的史觀正確的多

XDDDDDDDDDDDD

就說了 歷史悠久的的國家是美國

一開始就說了，目前各國學界比較常採用的是疆域概念，

DNA的證據上來看 草原血統在北方漢人體內大約10%上下

中國古代有奴籍這種東西那個才是奴隸 其他是平民

忽必烈不是死很久了嗎？ 為什麼要問忽必烈啊？

事實上每個國家都覺得自己在世界中心吧，哪個國家會說自己在邊陲的

就當做是「某國現疆域上的人類活動史」就好

不過 華夷變態論後來被二戰日本陸軍撿去來支持大陸擴張論 這年頭連在日本都不敢亂用喔 不然美爹會關心你

我輸給你，今天開始你也是中國人了

埃及：

所謂"正史"就是國家官方的 文化紅利道統繼承拿好拿滿

歐洲沒有啊 人家很早就建立國與國互動觀念了 中國是直

滿人確實是統治中國人啊

到近現代慢慢放下中央之國的概念 還不完全 到現在都還

我打趴了你，你就是中國人，我被你打趴，你還是中國人，贏！

被統治不等於被殖民也不等於被奴役

不如拿證據出來說國際學界主流認為元清不是中國啊？而不是每次都只拿幾個人出來講

抱著周遭都是蕞爾小國朝貢的概念 沒有平等觀

是 概念要分清楚 滿人統治漢人≠漢人都是奴隸

中國=中洲

不過滿人相較於其他統治過中國的外族，漢化程度又快又猛，到了乾隆朝，一堆滿人貴族連滿語一兩句都不會了

阿周圍真的大部分都蕞爾小國啊

其實這個我覺得主要還是你要以文化概念去看還是民族去看。民族上元、清你要說他不是中國也沒錯；但整體文化、人民、疆域有繼承概念，某種程度上傳統中國史觀把他們都歸在中國史內也沒錯吧。會不會是因為歐美民族國家比較盛行，所以他們的認知跟傳統中國史觀有差距？

滿族自己的文化相較於被漢文化入侵的比例，還有沒有保持一半以上都難說，基本上算是被同化了

倒也沒有，歐洲一堆國家搶著當羅馬正統，道理是一樣的

奴隸也是要給定義 不然我也可以說你各位都是慣老闆的奴隸 台灣就是沖繩奴隸島 (x

沒錯啊…滿人是把漢人當奴才的

所以他們其實不難理解元清搶著當漢人正統的原因

古代中國附近就真的沒有大國啊？

白癡嗎= =清朝不是中國 那中國人就不是中國人了啊

老實說現代的員工，在過去一些奴隸制國家裡，相對待遇可能還不如奴隸= =

歐洲也不太在意民族阿 有混到一滴血八百里開外都能跑來搶繼承權

現代人也被老闆當奴才啊上面就有人說了 奴不奴隸是有明確定義的(財產私有化)從這點來看 漢人並沒有被當奴隸

還是說要指漢人但是中國人不只是漢人

可憐中國只會自吹

是不是奴隸看階級有沒有辦法流動 財產有沒有辦法私有

沒有喔 你們有讀過清代奏折就會知道 漢臣自稱奴才會被斥責的

就是啊(察覺

從這兩個定義來看 漢人不算是 只是被高壓統治的平民

奴才≠奴隸 你也是老闆的奴才 你是奴隸嗎？

中國人是指：漢滿蒙回藏苗…等等的多民族嗎？

孫文：驅逐韃虜，恢復中華

其實現在也還是奴隸阿

只是科技發展才讓現代人過得好，但地位嘛，跟古人平

全球國家歷史主流基本上都是能扯越遠越好啦 互相臭來

我感覺我是啊

玩外國遊戲都知道人家分得很清楚這個國家是叫Ming還是叫Qing，只有用地區概念的時候才會叫你China

清代你要是旗人才能自稱奴才 非旗人只能自稱臣 你非旗人自稱奴才 會被皇帝罵說我沒你這個奴才喔

所謂的中華民族 就是政客把漢滿蒙回藏苗瑤等大族 強姦

民族國家本來就最初依貴族統轄範圍形塑出的共同體 和

成一個種族的說法啊

血緣關係不大和契約關係比較緊密

奴隸是沒有人身自由權的 你是奴隸那你要趕快報警喔

就跟非裔、拉丁裔、亞裔都是美國人差不多

處境很悲慘≠奴隸

總之當代國家就是你願意對國家宣誓效忠 國家就保護你

就是一個在中原被外族奴役幾千年又沒文化的“炎黃子孫”，在上世紀發現自己真的很沒文化，就把以前又恨又瞧不起的外族文化通通攬成自己的

而且很多社會主人其實對擁有的奴隸是有照顧跟庇護義務你想當人家奴隸 人家還會嫌你廢 不收勒 笑死

是不是應該說，中國人並不是民族上的概念，其實是文化與地域上的概念？

美國不也一樣 只是美國是對外宣稱美國人不是稱族

驅逐韃虜 恢復中華

中國史本來就民族融合的歷史 像故事裡喬峰以前是外族

哪來被外族奴役幾千年又沒文化？

歐洲中世紀貴族有保護農奴的義務 打仗也都是貴族打

中國人本來就不是民族吧 人家大一統歸大一統 種族還是跟你分得很細的

這麼愛講孫文的話，現在台灣可是在走向背道而馳的道路喔

契丹後來也是漢化屬於漢族了

不就是一個以地緣一個以政權嗎…

所謂的中華民族中華文化本來就是融合後的結果

中國不是近代才有的概念，古時因為旁邊都是所謂的蠻夷之邦，所以才有「中」國的概念，認為自己在世界中心。雖然中國不是近代概念，但是中華民族是，梁啟超發明的。

請先定義「外族」其實人類的基因差異小到不正常 生物學來說 人類根本沒有辦法分族

中國不是民族概念啊 現在看來就是詮釋手段而不是定義

例如以前胡服騎射是外邦的文化，後面也是融合進來了

民族都是 想像的共同體

民族是想像的共同體 中國統治階級可從沒想過和百姓當共同體

華人不是只要幹了華人就變正統惹?

南斯拉夫也是一樣 想統合成南斯拉夫人最後失敗

科學來說 人類根本沒有民族 族 文化 都是幻想跟嘴砲

確實啊 中國是後來發明出來的 驅逐韃虜欸

「中國統治階級可從沒想過和百姓當共同體」 出處？

查了一下，「中國」這個字，詩經就有了……超早。

血緣本來就只是拿來說服強調正統用的 不是客觀論證

對 你說對了 民族就是政治鬥爭的好工具而已 沒有任何客關根據

漢民族王朝早就不知道覆滅幾次了

中國一詞早就有了 也早就有國家的意思了 只是非現代形式的國家

明明中國這個詞早就有了，用來當國家也是早就有了

罷黜百家後歷朝歷代哪個天子有把百姓當立國之本的?

精確點說是中華民族的概念啦

所以古代自稱中國的國家會對別國說也是中國的一部份嗎 XD

石化

鬼抓人概念，你抓到(打倒)我了，你就自動變中國人

統治者的族群是否與主要人民相同不影響算不算該國 埃及

就此中國非彼中國啊 本來不是存不存在的問題 而是是不

中國不是中共啊= =拿現在的中共去講古代中國

就有異族王朝 保加利亞最早也不是南斯拉夫人建立的

少數民族也沒有想要跟你合，而是被征服了

罷黜百家跟天子有無把百姓當立國之本無關

你如果真的要現代中國、國家的概念的話，全世界都是啊

西發里亞合約1648 尼布楚條約1689 後者就有中國惹

講白了啦 美國上流階級有跟大眾一起分享財富？階段分劃是有人類文明就有的了 金閃水面有跟老百姓分享王之財寶嗎？ 這個硬要單套中國就太low了

這概念套在台灣史 好像沒東西可以教喔

哪沒有 在此之前還有臣民關係的辯論 之後就僅此一家了

北魏 北齊 北周 隋 唐 也是外族喔

確實沒有錯，以“中國”為法律上的國名這概念非常晚才有，是晚清清末以後，古代書籍雖出現過“中國”這個名詞，但也非常少，且是用來指地理概念上的位置，就像“逐鹿中原”的“中原”一樣，並沒有國家的意思。

天子有無把百姓當立國之本這種概念也太抽象了吧？這個要怎麼論證？天災時發罪己詔算在乎百姓嗎？

尼布楚最好是晚清...

古代中國就是天子所在的地方，想想，在封建制度時，京畿那塊就是中國，春秋五霸你要說他們是中國的一部分，那也對，因為當時的中國就是指周天子，所以算是一部分。

僅此一家不代表天子有無把百姓當立國之本

講美國要確定欸 標普500有哪幾家企業是百年經營的?

很不一樣。

以後如果全人類統一成一個國家，是不是又要說過去從

要這樣偷換概念那前面講漢人都奴隸要不要一併成立?

硬要說有現代國家政府才能算有歷史 那美國應該真的是最久了 XD

大革命前 法王跟貴族們有把平民百姓當個需要被尊重的“人”來看嗎？

說真的我也不喜歡中共國，但反中沒問題，你不能為了反中把歷史概念這種東西混淆亂說，否則跟那些把彌助寫成正史的SJW真的沒有兩樣。

真的就是很多SJW

真的 反什麼東西到極點就會變成那個東西

清國的確不算是 但中國必須維持五千年歷史的史觀所以把它納入了

沒錯啊

人本思維不是啟蒙時期就有了?

應該說當時那個國家就叫“清國”

清朝自己對外條約都以中國自稱了

馬上被打臉

更別說人家有天然封建演進下的貴族責任義務概念而不是把農奴當消耗品

講得好像歐洲國家統治者想跟平民當共同體 LOL

清朝反而是最多在國際明文自稱中國的

底層不要妄想好不 貴族跟教會就沒打算跟你站一起

因為跟國際交流多

思想家的人本思維跟統治者怎麼想不能直接畫上等號

一堆人說清朝是強行被納入中國史 殊不知人家自己用

孟子也說過民貴君輕啊

中國這個詞彙用的很開心

而前面也就是“明國”和“元帝國”

老朱當皇帝後讀《孟子》氣到發抖。 笑死

按照思想家的思維，那馬基維利寫完君主輪後是不錯全歐洲的君主又不把人民放在心中了？你這個概念太模糊了，很難達成有效的論證啊。

你有那個土壤才會有那個思想 不然硬要槓的話現在哪個

的確元朝和清朝是外族統治漢人

反清復明認識認識

儒家就有那個思想啊

慣老闆：我把你們當人看

而且封建王國和臣民間的關係本來就容易比鬆散帝國緊密

好吧 清國的確會自稱中國 但好像又跟現在認知的中國有差距

問題是所謂漢人也不是一個民族吧 鮮卑和匈奴這些不也在後來被歸類成漢人了

你那是什麼時期的儒家= =?

而且農奴是對領主有兵役責任的耶，不是只有貴族在打仗耶。是貴族「不負責生產只打仗」，不是農奴不需要打仗耶。

孔子：我沒說過天人感應

中國就喜歡搞海禁大陸地王朝 世界地圖有誤差很正常靠想像的怎麼可能沒誤差

所以其實1800年世界地圖已經很精準了嗎

現在也還是啊。嗯嗯

所以從推文看起來清朝是中國王朝現在沒有爭議了？

輜重後勤當戰力逆

民族不是純看血統的 血統只是要素之一 要說血統鮮卑和

以漢人角度來說 還真是

女真人其實也有作最後掙扎呀 不過還是被滅

沒差，下次又會從頭吵說元清不是

外國人多少也是有人研究中國歷史 沒啥好意外的

匈奴內部血統也很雜

話說原po發了文就沒回了 大家還在下面討論的很開心

或是說那時候的中國是表示一種世界以我國為中心的優越地位？跟單純的國家概念有差嗎？

元朝北方的叫漢人南宋舊地的叫南人後來明朝都屬於漢人

宋代：誰跟你海禁 海上貿易超賺 抽稅一堆 你以為歲壁哪來的？

然後明朝就很愛戰南北(無誤

沒排除「孟子」時期的儒家

啊，動畫、卡通、動漫也有差啊每個語詞不就都是這樣沒，簽條約時簽中國就是用中國來替代我國了吧

匈奴學界已經公認比起民族 更接近政權的概念

(清朝)

我不是歷史專家，有錯請糾正我。但我一直以來的概念就是中世紀農奴與平民也是會實際參與戰鬥而不是只負責輜重後勤的吧？

清朝皇帝其實比一堆人想像中地更了解國際

所謂的「匈奴」人 很可能白的 黃的 混的 都有 語言還各有差異

孟子就在董仲舒之前啊 我又沒否定當時儒家的人文關懷

董仲舒後大多朝代也沒排除「孟子」

西歐中世紀老百姓沒資格上戰場

你用邏輯想就知道農奴不可能是作戰主力了啊 平常都在

沒錯

說實在的滿人在現在中國也早就融入一般漢人裡面了現在還在自稱滿人旗人的 很多都是為了少數民族的福利跟資源才改的 看中國那邊網站上一堆人在那邊酸就知道了 原來得一堆滿人早就被徹底同化掉 連自己當初的語言文字都不會說不會寫了

戰場上是貴族老爺跟鏞兵 老百姓負責躲起來就對了

所以罷黜百家之後還有哪個儒教思想家敢提下剋上的嗎

什麼時候人本思想等於下剋上了

滿文現在就是個學術語言吧 除了做研究外好像也沒多少人用了 除了錫伯族那些外

孟子當時的君臣關係就很接近契約關係了啊 君主違反契

不過台大師大都有開課啦 故宮好像也有

蒙文好像還在努力掙扎中 最近某人正在努力消滅中

目前看到的資料好像是中世紀前期基本是貴族跟傭兵參與戰鬥，到了後期才開始擴大徵兵範圍到平民跟農奴那邊的？

約臣民就有理由反抗不就類似近代歐洲演化的人本思維?

你要知道中世紀在西歐長達1000年 要是都一樣的才有鬼

質疑什麼民族都被納入中國的也沒什麼道理 大漢跟大清領土差了多少 這些土地上的人全都被納入當代政體 自然人種和文化也會逐漸融合

擴大動員可能是三十年戰爭那種亂戰了吧

俄德法美日澳義英都是中國阿 那時候叫九朝 懂嗎?

東羅馬 亞平寧 伊比利 法國 德意志 同樣中世紀一堆玩

所以前面inverse講的那個只有歐美有人本思維立論就很奇怪啊，你真要說以貴族為主體戰鬥，那春秋前期算不算一種人本思維？

法都不一樣 一個歐洲中世紀概括的了?

朱熹說過：「天下者，天下之天下，非一人之私有故也」

啊我不就說漢代後就斷了嗎 有這麼難理解= =?

現在還是奴隸阿

不過前期貴族跟傭兵參戰為主 後期越來越多平民 大抵算對

現在支人還一直以為他們老共老毛抗戰打日本是最重要的功臣，殊不知毛澤東只是一個在外敵來襲時還在扯後腿並竊走國家的奸賊，整個支共都是偷來的

再不然也是崖山之後無中華 純然的集權統治了

那頂多說下剋上可以來自人本思想 不代表人本思想一定會

同樣中世紀 東羅馬軍制跟法蘭西就天差地遠了

"下剋上"我覺得是日本文化的專有名詞 不要亂挪用

講江湖還比較有趣，什麼是江湖？江湖在哪裡？有人的地方就有江湖。

不是啊，所以拿「臣民能夠推翻國王」跟「人家貴族打仗農奴沒有打仗」來當作人本思維的立論就很奇怪啊。照你的邏輯，中世紀後期農奴開始加入戰場，那人本思維是不是跟中國一樣斷了

現在是韭菜 有差別嗎

"封建"一樣 最後就是亂七八糟

這不是常識嗎？支那漢人在清代連奴才都當不了 只能當賤民要到清末女真人武備廢弛後才大量重用漢人

痾 是啊

你要說臣民推翻國王，中國歷代改朝換代不也有平民或地位低下的皇帝，也有農民起義，這樣難道不算人民推翻政府嗎？

中國就跟江湖一樣概念模糊

我的立論在於契約關係的責任義務 它本質上是一種互惠

也不是吧 旗人當中漢人比例也不小啊

那近代歐洲國家也未必有

說實話你自己截的圖就有外國人在吐槽這種史觀了，「俄羅斯仍是俄羅斯，儘管被蒙古統治之時」

但你要說中國只是個詮釋手段這邊我沒什麼意見就是了XD我只是覺得用一句中國歷朝天子沒有人在乎百姓來下結論有點武斷了。

還有你都玩p社了該不會不知道天命系統吧...

而中華帝國的反覆改朝換代本質是征服 恃強凌弱

大概不知道曾經有過全漢人的八旗吧

的確，你如果要說這是契約精神的延伸至今我沒什麼疑問，那個的確是中國文明中相對稀奇的概念。

漢八旗干清代的支那平民有什麼關系

歐洲各國各邦間的也是征服和恃強凌弱

清統治下的漢人不太符合奴隸的定義 最差頂多算是農奴很多連農奴都不算 並沒有被土地綁定

其實不只清朝 明朝宋朝唐朝到秦朝這些時代的平民在統治集團眼中都是跟奴隸差不多

哪個文明中的朝代更迭不是恃強凌弱？ 好奇問一下

歐洲中世紀農奴可多了 這樣說當時歐洲人99%都是賤民現代的歐洲人也都是賤民的後代

歐洲農奴 不同宗教的奴隸:欸對 歐洲潮先進der

用到統治集團眼中這詞太模糊了吧 其他國家、地區的統治

有些人對歐洲是不是太美化

有意思的是，我以您的問題去提問AI，他給出了一位我第一次聽到的思想家「黃宗曦」。黃宗曦主張「天下為主，君為客」的概念，認為官員也應該是為人民服務而非君主。供參。

連恃強凌弱都是中國專有

確定不是中國人是外國人？

而且中世紀歐洲的統治階層還跟普通農奴在血統上不太一樣 比如法蘭西地區 統治階層主要是法蘭克人 一堆農奴是原本的高盧_羅馬的後裔

黃宗羲吧 明末三大家 國文課本的原君作者啊

滿清原本就有用漢人當官 又不是元朝分四等

傻傻的 那時候是 現在就不是嗎

另外AI也提出了一位叫王夫之（船山）的學者，雖然他的主

元朝沒有真的分四等

法蘭西第一帝國=只是被外國人拿破崙奴役的屈辱史

歐洲要看你投胎的領主是不是好人而支那過去兩千年都是不好

又有人在偷換概念了 邏輯對標都不會

基本上，現在有些台灣人以雙標自豪吧

我的知識淺薄，只能靠AI輔助上網查資料，如果有錯歡迎大家糾正指教。

以前沒所謂現代國家的概念 中國也只是個地域性稱呼

根據一篇2021的論文「China, Europe, and the Great D-

民族國家不是本來就是想像的共同體嗎

但是文化上的傳承一直是保留下來 這點東西方都一樣

Duncan7406說的也可以，那就是所有國家都是現代才出現

ivergence: A Restatement」古中國宋朝的人均GDP是勝過

你如果投胎在工業革命的英國底層 一樣被當韭菜割啊

當時歐洲的 如果是發達地區 甚至能媲美16世紀的荷蘭

活俠傳版上的推論就一堆了

或者是投胎到三十年戰爭的神羅地區 這個就有點慘了

本來就是，中國都不承認清朝的債務了

中國是地理名詞

是竟然把滿人當成自己漢人的朝代 是多有奴性啊

笑歸笑啦，網友一堆假外國人，不要太當真

笑死 這樣來說以前朝代除了權貴階級外都奴隸啦

現在就不是奴隸了嗎？

中華民國有承認清朝債務吧

有道理啊 就契丹人無誤

前面說的是中國朝代 不是漢人朝代

其實清朝上一個明朝對於人民控制還遠大於清朝 明朝根本是完全把人民綁死在土地上

每次這種議題都有一些不是歷史專業的在那邊發表謬論= =

我覺得最大問題是 很多人說被外族統治過=那個國家已經滅亡了 按照同樣邏輯 歐洲各國都滅國很多次了這就是邏輯謬論 不然的話我也不會認為元清是漢人王朝

清朝只有旗籍滿人跟太監才能在皇帝前自稱奴才，漢人只能自稱臣，在清早期沒有旗籍=奴隸，而漢臣連太監都不如

的確清朝是滿人為尊 漢人雖說不到奴隸但也沒什麼地位

原來太監>臣子，笑死這邏輯是什麼台羅史觀嗎？

反正風水輪流轉 現在滿人在中共手裡也過得不怎樣應該說中國人民在中共手裡都過得不怎樣 哈哈

那歐洲騎士以下皆是奴隸了

某人說不懂的在講謬論 結果連清朝的奴才這種常識都不知道還好意思說人謬論 笑死

去讀大義覺迷錄啦

雀食

不過清末最後 滿人也被這群他們看不起的漢人逼宮到吐出所有權利跟財產 在袁世凱的軍隊面前 滿清皇室連他們的龍興之地東北都送出去了

雀食

確實 是客觀的具體事實

那台灣就沒有史了 畢竟台灣國不存在

不至於 至少算地方通誌

那完了 台灣一直以來都是外人當頭ww荷西 老鄭 清 日 Now ㄏㄏ

中國史正統的概念就是一個莫名奇妙的東西

這傢伙完全不懂 誰打爆漢人 誰就是漢人的一份子

確實

單是明朝地圖'坤輿萬國全國'就超過這個水準，清代的工藝水準是1799年瓷器西方準備自行量產，中國傾慕

衛鞅改革後，東亞就進入總體戰時代了

風潮開始消退，同時開始商業談判，準備鴉片戰爭，這篇文就是想貶低中國，認真的東西根本沒有，今年有一本'外國人眼中的中國'，清代傳教士旅居中國30年的心得，這才是賣的文雅，說的難聽，中國人看了

阿Q式的民族融合=特定宗教民族大滅絕

會中風的著作，要帶風向也要認真一點啊

確實

'西方人眼中的「中國」性格'，這本才對，唯一的好話

滿清的確是外族

是中華料理很好吃，嘲諷200多頁就稱讚這一點，我相信這是真心的

假如日本二戰佔領全境 是不是又要多背一個大和朝

研究帝國時期工業革命中國的民生經濟那才是重點，順便還有那時各大帝國消亡的原因，你名分老大是誰不重要，重要的是那時你幹了甚麼我幹了甚麼，對現在重要的是我可不可以利用那段時間對我現在起作用，

不對吧 那時清廷對外也自稱中國啊 是外國人外行吧==

你瑞典懶驢的遊戲玩那麼多還不知道這是正確的嗎

，存有異心可是如此手法如此粗糙，馬腳一下就出來了

這其實牽涉到國家民族認同，算是很近代的概念。老外要這樣說沒問題但又是錯的。現代滿人也沒有滅絕，你可以問問他們的國族認同啊。

改成「非漢族統治而是滿族」這樣才對 都是中國政權

外國人的見解沒錯

・ω・ 主子說你是你就是，那麼中國人頭上有這麼一個主子嗎？

本來就不是 孫中山的口號是驅逐達虜恢復中華現在滿族自認中國人 跟他們祖先不是中國人沒有衝突

中國這個概念應該是入主中原的國家吧，用地區判斷而非 中華民國或者中華人民共和國的簡稱就好比中世紀大多數的國家會自稱羅馬後繼者以示正統實際上是不是呢？對當權者來說只要能維持統治就好了

其實五胡亂華就亡國過一次，元朝和清朝實際上也是，唐朝因為自認是漢人不然也算

滿洲狗本來就是蠻族，怎麼會是中國人

但在圖片中外國人用的是china 也就是中華人民共和國或中華民國 不是中央之國的意思

文組

其實周也是外族 是幫商王朝打工去抓自己族人去給商獻祭

以現在中國稱的中國來說 只想承認漢族清理其他族群 那清就不是中國 那也沒錯 順著中國的價值觀罷了

清國不是中國沒錯啊，是支那

統治者為異族不等於亡國

清代的支那平民對於清代皇室的感覺也是差不多 普通平民沒有跟統治階級有共情 八國聯軍支那平民還幫聯軍帶路勒支那的民族主義是到1920年代左右才開始 現在一堆粉紅把自己跟清朝有共情 覺得那是他們光榮五千年歷史的一部分但他們的老祖宗應該都是覺得那是統治階級 乾我屁民有何干

被統治的漢人，還要沾 外族統治者 的光，真可愛啊~~~~~~

什麼五千年歷史本來就是自欺欺人的洗腦話術,都把你老大殺了最好還承襲你家的歷史啦,蠢到極致…

事實上就是用修正史的方式來建立繼承關係統治者是外來者在歐洲、埃及、兩河、印度都很常見

有人定義中國必須由漢族統治才算嗎 不然為什麼要排除元清

好問題 為什麼要排除? 其實就是順著粉紅的意淫邏輯畢竟中國對台灣人宣示正統的經常理由之一就是血緣種族動輒我是你爹不要認鬼子作父 祖宗哪個不是自福廣云云但明明自己的歷史長河不只一次對異性異族統治者陪笑擺明作娼還要立牌坊揮大旗 不就賴皮阿Q? 啊要賴就大家一起賴 反正本來就是兩個牛頭不對馬嘴的定義亂攪一通

那現在的朝代在未來應該會叫中華東西朝

讓我想到YT的天狗