Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸

作者: ak47123121 (小忍)   2024-07-26 03:41:24
※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)》之銘言:
: 外國網路社群PO了一張圖文
: 1799年中國人繪製的世界地圖
: https://i.imgur.com/S6hcos6.png
: 底下外國人的留言,除了在笑1799年
: 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單
: 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國
: https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
: 說當時是滿洲帝國,不是中國
: 還有科普文說當時中國人只是奴隸
: https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
: 對東亞歷史內行的外國人意外的多?
: 該不會這些人都是P社遊戲的玩家?
: https://i.imgur.com/axC9BXM.png
: 會把mongolia、manchu和傳統中國分得很清楚
清朝本來就外來政權
跟元朝本來就類似
而且滿族發源地東北跟蒙古一樣,在古中國不是每個朝代固定會掌控的地方
革命後,不知道是甚麼原因,五族共和就把滿族算進去中國人裡面了,不過五族共和這個思想倒是意外讓中國有正當性去拿東北西藏、蒙古跟新疆這幾塊地方,國外也不能批評是侵略行為,畢竟當年清朝真的有統治這幾塊地方,提出這概念的人真的天才,外交上能維護的領土宣稱跟核心主權都有了,但也苦了新疆跟西藏這兩個地方了
反正是不是中國人,就只跟利益有關係啦,滿族人沒利益的時候,屠殺滿人,要有利益的時候大家都是中國人,但有煤鐵石油的東北我中國人要獨佔喔,滿洲國其實還真的有他的正當性立國,只可惜是日本人搞得
作者: chauan (o'_'o)   2024-07-26 03:48:00
總之沒利益時就非我族類,有利益時就大家都一家人。
作者: a000000000 (九個零喔)   2024-07-26 03:51:00
五族共和原因很簡單R 袁世凱直接篡惹清朝然後順理成章東北蒙古新疆西藏都變漢人的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2024-07-26 04:07:00
五族共和不是梁啟超還誰提的?然後又被孫文拿去用
作者: gfabbh (David)   2024-07-26 04:22:00
滿清退位時就是直接把整個國土交接給民國,為了統治蒙疆藏,只能五族共和。
作者: THEKYLE (CK)   2024-07-26 05:14:00
大家都是中國人不要分那麼細,日本人是徐福的後代也是中國人 對啊
作者: waterQAQ (清風拂面)   2024-07-26 05:44:00
五族是因為清帝退位詔書啊 總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2024-07-26 06:09:00
就大漢思想 我能你不能被統治就是外族侵略 統治外族就是一家人 (限漢思想
作者: Pep5iC05893 (結束)   2024-07-26 06:12:00
https://i.imgur.com/93iFwId.png中國一脈單傳五千年是全世界史學界的客觀事實
作者: hiyonikki (陽)   2024-07-26 06:50:00
清國當然不是中國,如果漢人承認清國是中國,就不需要反清復明,崖山之後無中華,驅除韃子一個都不留
作者: a36464 (小小)   2024-07-26 06:57:00
對外國人來說被外族統治就是滅亡,外國學者才會一直質疑大清國(漢人叫清朝)和大元大蒙古國(漢人叫元朝)。所以後來才搞一個中華民族來自圓其說
作者: waterQAQ (清風拂面)   2024-07-26 07:00:00
那韓國和台灣其實歷史只有幾十年耶 被日本這個外族統治了 法國也是只有幾十年 被納粹德國統治了
作者: a36464 (小小)   2024-07-26 07:03:00
沒人會否認更早以前的歷史吧?承認自己的統治有被外族中斷過很難嗎?何必去執著「一脈5000年」這種虛無縹緲的東西?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-07-26 07:06:00
英國到現在還是被法蘭西皇族統治咧 笑死
作者: krousxchen (城府很深)   2024-07-26 07:06:00
有人連正統都相信了,不意外啊事實就是,全世界絕大多數國家不承認中華民國是中國
作者: waterQAQ (清風拂面)   2024-07-26 07:09:00
不過就最新的研究看來 感覺乾隆以前的滿洲特色的確蠻明顯的 尤其從對待內務府包衣的態度看來 但是嘉慶以後感覺好像就都和明朝對待大臣差不多
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-07-26 07:10:00
沒辦法,那些滿族皇親一個個搶著學當漢人拋棄滿人習慣跟英格蘭的法蘭西皇族改講英語一樣
作者: waterQAQ (清風拂面)   2024-07-26 07:12:00
而且乾隆自己在歷代帝王廟的諭旨當中不都說了中華統緒,不絕如線嗎?應該從歷史人物的視角來看待當時的清朝吧
作者: krousxchen (城府很深)   2024-07-26 07:13:00
法蘭西征服者的例子就證明,只是因為他們住在當地就開始用當地的語言罷了,因為法國人普遍認為英國野蠻,法國才是高級,所以並不像某些人覺得蒙古人是因為中國文化高級才學中文
作者: a1090236 (HtoN)   2024-07-26 07:35:00
忽必烈跟努爾哈赤就認為自己的大元和大清繼承宋跟明 大元大清也積極漢化
作者: probsk (紅墨水)   2024-07-26 07:42:00
不就是因為人多嗎 雖然打仗輸了但語言霸權贏了
作者: watwmark (水印)   2024-07-26 07:44:00
所謂的承認繼承前朝 只是方便之後的統治合法性而已
作者: ikachann (喵喵)   2024-07-26 07:48:00
支那人:誰統治我們 誰就是支那人,支那人永遠都是勝利者對阿
作者: grapy777 (forza milan)   2024-07-26 07:48:00
宣稱繼承道統只是征服者要讓自己有合法性而已,換誰來打贏都會這樣自稱,跟政權延續沒有關係
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-07-26 07:52:00
元清確實不是漢人政權啊 不過像清就被逆文化侵蝕的很嚴重 到乾隆時期 一堆原本的滿人大臣都不會說滿語寫滿字了 連老家黑龍江一帶的官員也不會說滿語了這點曾經讓乾隆氣得半死但也無可奈何 從嘉慶開始滿族連原本的圍獵習俗都辦不下去了 老家傳統通通丟光光 甚至到清末 自家八旗軍完全失去戰鬥力 平定太平天國完全靠湘軍 從那以後清廷滿人跟漢人權利逐漸易主 滿人失去主控性 最後直接被一些漢人重臣拿捏在手裡 也最後被袁世凱開大軍一逼宮 連東北老家也吐出來送給漢人了 不過東北自從清末為了因應俄羅斯人的蠶食鯨吞 為了補充人口開放漢人闖關東後 大量漢人進入東北 早就把東北所有文化清洗成漢文化了直到現在東北人口還是幾乎都是漢人為主東北在清末的實質掌控權早就落入漢人之手 清廷那時候沒兵沒人 早就無法控制東北了
作者: a1090236 (HtoN)   2024-07-26 07:55:00
蒙古跟女真人大可不必這樣漢化,也就帝國主義不懂為什麼征服後反而是征服者去學文化
作者: mana1993 (默莫)   2024-07-26 07:56:00
記得有一篇文章提到,民初時北京大學裡有一位教授,是清朝進士。每次上課都是穿官服並先遙拜北京城方向後,才開始上課。如果這樣的他都不認為自己是中國人,那更前面的唐宋元明朝的,又怎麼會認為自己是中國人?中華民族就更可笑了。你要說是漢人,他們也許還接受。你要說五族共存,大家都是中華民族。比較剽悍點的,可能直接拔劍就揮過來了
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-07-26 08:02:00
滿人要拿回東北 還得靠後來的日本人 然後日本人也不是單純對滿人好想幫他們復國才幫他們建立滿洲國單純只是為了進一步侵略中國需要一個大陸的進攻基地罷了滿人從清末到現在 才是真的被各個外族拿捏在手裡
作者: grapy777 (forza milan)   2024-07-26 08:24:00
難道整個大元大蒙古國只有漢化嗎?其他中亞南亞西亞東歐的汗國沒有在地化?最簡單的邏輯,少數人要統治多數人,還想維持少數人的文化成為強勢文化本來就是天方夜譚
作者: Hosimati (星詠み)   2024-07-26 08:47:00
中華民族不是自圓其說,而是破綻所在,把國家綁在國族上,所以出現外族統治才需要拼湊出新的人造民族
作者: krousxchen (城府很深)   2024-07-26 09:05:00
所謂「華夏族」「漢族」「唐人」,跟「華人」「中華民族」一樣,都是當時的國族罷了

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