Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
作者: ROMEL (Bin) 2024-07-27 05:08:57
※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言：
: 先不說那看起來就是台式英文的推文
: 如果用一致的標準
: 如何評價越南人的歷史 國土變遷 民族認同？
: 介紹一本漫畫 奠邊府戰歌
: 漫畫觀點上比較親美 但是附錄純文字就很中立
: 越南公認有兩千多年歷史
: 在秦朝 越南北部是中國領土 設象郡
: 這就開始算是越南自己的歷史了
: 雖然被漢人統治 是秦朝正式領土
: 跟越南開始算自己的歷史不衝突
: 徵氏姊妹叛亂 越南正式開局
: 雖然被馬援殺掉 重新收回國土 還立馬援碑
: 還是算越南的歷史
: 一千多年後 宋朝衰弱 無力控制
: 就承認越南的獨立地位
: 我就知道 又是宋朝 又是你 你最爛
: 禮教吃人的朝代 沒什麼好說
: 往後八九百年間 有陳朝 有黎朝 有後黎
: 興國亡國 獨立 或被中國統治
: 都算越南的歷史
: 本來只有北越一塊圓形的領土
: 慢慢往下擴張到湄公河 變成長條型的國土了
: 鳴潮 越南京族對原住民發動大清洗
: 京族取代原住民變主要人口組成
: 中法戰爭 清朝簽訂中法條約
: 越南被清朝轉讓變法國殖民地
: 正式名稱是法屬印度支那
: 法屬印度支那 就別提有什麼國家了
: 武元甲打贏奠邊府戰役 法國被越南打敗 越南獨立
: 這是近代越南的雛形
: 再講下去就要4-11
: 所以說 一個國家的歷史 跟那些都沒關係啊
: 被外族統治 殖民 種族清洗
: 領土變更 擴張 都是歷史的一部分
: 越南就是紮紮實實的兩千多年歷史
: 統計一下 自主時間都很零散 總計不到五百年
: 其他時間都是外國人殖民統治
: 有影響他的歷史定位嗎？沒有啊
: 沒有人會說 越南是一個奠邊府戰役後才新生的國家 概念
: 徵氏姊妹是被斬殺的叛亂份子不算國母
: 中國的象郡 南詔府 元朝鳴潮清朝領土
: 法屬印度支那
: 京族政權陳朝黎朝 全部都是越南的歷史
: 國土也從北擴張到南方變成長條形
: 越南人的歷史 並沒有因為獨立就生
: 滅國就亡 被異族殖民的時候高達1500年
: 這是世界的史觀 也是他們自己的史觀
: 但是對中國 就是另一套史觀
: 被外族滅亡？你歷史沒了
: 淪為殖民地？你歷史沒了
: 國土變更？你歷史沒了
: 我懂我懂 你不喜歡 它就不存在 很OK
我對大越史記全書
https://w.wiki/Am8H
(最終版在18世紀末成書)裡講趙陀和士夑的部分比較有興趣 ^^
趙陀：
趙氏因秦衰亂 殺秦長吏 據有嶺南之地 稱帝 與漢抗衡 享國傳祚 百年而後亡 亦英雄之主也
姓趙 諱佗(漢真定人也) 建都番禺(今在廣東是也)
兩位大越史官給趙陀的評語：
黎文休曰 遼東微箕子不能成衣冠之俗 吳會非泰伯不能躋王覇之強 大舜 東夷人也 為五帝之英主 文王 西夷人也 為三代之賢君 則知善為國者 不限地之廣狹 人之華夷 惟德是視也 趙武帝能開拓我越 而自帝其國 與漢抗衡 書稱老夫 為我越倡始帝王之基業 其功可謂大矣 後之帝越者能法趙武 固安封圻 設立軍國 交鄰有道 守位以仁 則長保境土 北人不得復恣睢也(恣睢反目貌)
史臣吳士連曰 傳曰 有大德 必得其位 必得其名 必得其壽 帝何修而得此哉 亦曰德而已矣 觀其答陸賈語 則英武之成 豈讓漢高 及聞文帝為帝親塚置守邑 歲時奉祀 及厚賜其昆弟 則又屈於漢 於是宗廟饗之 子孫保之 非以德耶 易曰 謙尊而光 卑而不可踰 帝其以之
士燮：
寬厚謙虛 人心愛戴 保全越之地 以當三國之強 既明且智 足稱賢君
姓士諱燮 字威彥 蒼梧廣信人也 其先魯國汶陽人也 北朝王莽之亂 避地於我越 六世至王 父賜 漢桓帝時為日南太守 王少遊學漢京 從潁川劉子奇 治左氏春秋 為注解 舉孝廉 補尚書郎 以公事免官 父喪闋(音缺 盡也) 後舉茂才 除巫陽令 遷交州太守 封龍度亭侯 都籯漊(漊一作樓 即龍編) 後陳朝追封善感嘉應靈武太王
史官吳士連對士燮的評語：
史臣吳士連曰 我國通詩書 習禮樂 為文獻之邦 自士王始 其功德 豈特施於當時 而有以遠及於後代 豈不盛矣哉 子之不肖 乃子之罪爾 世傳王既塟之後 至晉末 凡百六十餘年 林邑人入寇 掘發王塚 見其體p生 大懼 乃復封瘞 土人以為神 立廟事之 號士王僊
兩位君主對越人(京族人?)來說都是外族人，卻能深受越人敬重。
: 先不說那看起來就是台式英文的推文
: 如果用一致的標準
: 如何評價越南人的歷史 國土變遷 民族認同？
: 介紹一本漫畫 奠邊府戰歌
: 漫畫觀點上比較親美 但是附錄純文字就很中立
: 越南公認有兩千多年歷史
: 在秦朝 越南北部是中國領土 設象郡
: 這就開始算是越南自己的歷史了
: 雖然被漢人統治 是秦朝正式領土
: 跟越南開始算自己的歷史不衝突
: 徵氏姊妹叛亂 越南正式開局
: 雖然被馬援殺掉 重新收回國土 還立馬援碑
: 還是算越南的歷史
: 一千多年後 宋朝衰弱 無力控制
: 就承認越南的獨立地位
: 我就知道 又是宋朝 又是你 你最爛
: 禮教吃人的朝代 沒什麼好說
: 往後八九百年間 有陳朝 有黎朝 有後黎
: 興國亡國 獨立 或被中國統治
: 都算越南的歷史
: 本來只有北越一塊圓形的領土
: 慢慢往下擴張到湄公河 變成長條型的國土了
: 鳴潮 越南京族對原住民發動大清洗
: 京族取代原住民變主要人口組成
: 中法戰爭 清朝簽訂中法條約
: 越南被清朝轉讓變法國殖民地
: 正式名稱是法屬印度支那
: 法屬印度支那 就別提有什麼國家了
: 武元甲打贏奠邊府戰役 法國被越南打敗 越南獨立
: 這是近代越南的雛形
: 再講下去就要4-11
: 所以說 一個國家的歷史 跟那些都沒關係啊
: 被外族統治 殖民 種族清洗
: 領土變更 擴張 都是歷史的一部分
: 越南就是紮紮實實的兩千多年歷史
: 統計一下 自主時間都很零散 總計不到五百年
: 其他時間都是外國人殖民統治
: 有影響他的歷史定位嗎？沒有啊
: 沒有人會說 越南是一個奠邊府戰役後才新生的國家 概念
: 徵氏姊妹是被斬殺的叛亂份子不算國母
: 中國的象郡 南詔府 元朝鳴潮清朝領土
: 法屬印度支那
: 京族政權陳朝黎朝 全部都是越南的歷史
: 國土也從北擴張到南方變成長條形
: 越南人的歷史 並沒有因為獨立就生
: 滅國就亡 被異族殖民的時候高達1500年
: 這是世界的史觀 也是他們自己的史觀
: 但是對中國 就是另一套史觀
: 被外族滅亡？你歷史沒了
: 淪為殖民地？你歷史沒了
: 國土變更？你歷史沒了
: 我懂我懂 你不喜歡 它就不存在 很OK
我對大越史記全書
https://w.wiki/Am8H
(最終版在18世紀末成書)裡講趙陀和士夑的部分比較有興趣 ^^
趙陀：
趙氏因秦衰亂 殺秦長吏 據有嶺南之地 稱帝 與漢抗衡 享國傳祚 百年而後亡 亦英雄之主也
姓趙 諱佗(漢真定人也) 建都番禺(今在廣東是也)
兩位大越史官給趙陀的評語：
黎文休曰 遼東微箕子不能成衣冠之俗 吳會非泰伯不能躋王覇之強 大舜 東夷人也 為五帝之英主 文王 西夷人也 為三代之賢君 則知善為國者 不限地之廣狹 人之華夷 惟德是視也 趙武帝能開拓我越 而自帝其國 與漢抗衡 書稱老夫 為我越倡始帝王之基業 其功可謂大矣 後之帝越者能法趙武 固安封圻 設立軍國 交鄰有道 守位以仁 則長保境土 北人不得復恣睢也(恣睢反目貌)
史臣吳士連曰 傳曰 有大德 必得其位 必得其名 必得其壽 帝何修而得此哉 亦曰德而已矣 觀其答陸賈語 則英武之成 豈讓漢高 及聞文帝為帝親塚置守邑 歲時奉祀 及厚賜其昆弟 則又屈於漢 於是宗廟饗之 子孫保之 非以德耶 易曰 謙尊而光 卑而不可踰 帝其以之
士燮：
寬厚謙虛 人心愛戴 保全越之地 以當三國之強 既明且智 足稱賢君
姓士諱燮 字威彥 蒼梧廣信人也 其先魯國汶陽人也 北朝王莽之亂 避地於我越 六世至王 父賜 漢桓帝時為日南太守 王少遊學漢京 從潁川劉子奇 治左氏春秋 為注解 舉孝廉 補尚書郎 以公事免官 父喪闋(音缺 盡也) 後舉茂才 除巫陽令 遷交州太守 封龍度亭侯 都籯漊(漊一作樓 即龍編) 後陳朝追封善感嘉應靈武太王
史官吳士連對士燮的評語：
史臣吳士連曰 我國通詩書 習禮樂 為文獻之邦 自士王始 其功德 豈特施於當時 而有以遠及於後代 豈不盛矣哉 子之不肖 乃子之罪爾 世傳王既塟之後 至晉末 凡百六十餘年 林邑人入寇 掘發王塚 見其體p生 大懼 乃復封瘞 土人以為神 立廟事之 號士王僊
兩位君主對越人(京族人?)來說都是外族人，卻能深受越人敬重。
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2024-07-27 05:16:00
所以是不是外族跟能不能代表越南是兩回事
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-07-27 05:20:00
越人自古以來都是就是中華民族的一部分何來外族之說
作者: ROMEL (Bin) 2024-07-27 05:33:00
Pep5iC05893你去越南對京族人說他們是中華民族一分子看會有何反應？
作者: fman (fman) 2024-07-27 06:12:00
2樓那個論點是反串吧，中國都不認為越南人是中華民族了而中華民族這個概念，其實是中國漢人想要少數民族的資源，說對方是中華民族，就可以名正言順的統治對方，對方不從就是以武力鎮壓，中國領土的擴張，以漢人角度來看叫開疆闢土，但對少數民族來說就是侵略史
作者: Hosimati (星詠み) 2024-07-27 06:17:00
越南人有像中國，捏造出一個國族嗎？例如你趙陀、士夑漢族都是我大越民族
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-07-27 06:44:00
我又不是你 就算我那天真傻 也不會沒事跑去香港中環或台北忠孝復興 喊說你們都是中國人 有些事情大家心知肚明就好 說出來就不近人情了https://i.imgur.com/X6tWQkS.jpg這張不知道丟去哪裡了找好久
