Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
作者: misaka0120 (é‡Žæ ¼ç‚¸å½ˆ) 2024-07-27 10:38:59
※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)》之銘言：
: 外國網路社群PO了一張圖文
: 1799年中國人繪製的世界地圖
: https://i.imgur.com/S6hcos6.png
: 底下外國人的留言，除了在笑1799年
: 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單
: 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國
: https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
: 說當時是滿洲帝國，不是中國
: 還有科普文說當時中國人只是奴隸
: https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
: 對東亞歷史內行的外國人意外的多？
: 該不會這些人都是P社遊戲的玩家？
: https://i.imgur.com/axC9BXM.png
: 會把mongolia、manchu和傳統中國分得很清楚
清國是不是中國喔 只能說這地方很神奇
來自外伊朗 內亞的北朝 隋唐
征服原本秦漢魏晉的帝國
然後內亞政權之後又被東北亞系的民族征服
每次都是外族帶著更先進的技術征服中國
結果最後自己也變成中國
然後又被別的外族征服
不斷的輪迴
會造成這個現象的原因
基本上是因為秦漢之後大一統跟中央集權的體制
大一統帝國為了維持統治 必須壓制各種小共同體的發展
但文明與技術的進步只能從小共同體體之間的自由競爭與合作間發展起來
因此大一統必然的結果就是越來越落後然後被征服
但新入主中原的蠻族發現
這個大一統皇帝真他媽爽
於是自己高尚的部落也就墮落成大一統的草民了
不斷的循環 分久必合 合久必分
反例的話可以看日本
日本很晚才脫離原始社會
但在地方分權 封建制度的發展下
從隋唐拿到的種子最後可以發展成日本文明這棵大樹
: 外國網路社群PO了一張圖文
: 1799年中國人繪製的世界地圖
: https://i.imgur.com/S6hcos6.png
: 底下外國人的留言，除了在笑1799年
: 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單
: 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國
: https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
: 說當時是滿洲帝國，不是中國
: 還有科普文說當時中國人只是奴隸
: https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
: 對東亞歷史內行的外國人意外的多？
: 該不會這些人都是P社遊戲的玩家？
: https://i.imgur.com/axC9BXM.png
: 會把mongolia、manchu和傳統中國分得很清楚
清國是不是中國喔 只能說這地方很神奇
來自外伊朗 內亞的北朝 隋唐
征服原本秦漢魏晉的帝國
然後內亞政權之後又被東北亞系的民族征服
每次都是外族帶著更先進的技術征服中國
結果最後自己也變成中國
然後又被別的外族征服
不斷的輪迴
會造成這個現象的原因
基本上是因為秦漢之後大一統跟中央集權的體制
大一統帝國為了維持統治 必須壓制各種小共同體的發展
但文明與技術的進步只能從小共同體體之間的自由競爭與合作間發展起來
因此大一統必然的結果就是越來越落後然後被征服
但新入主中原的蠻族發現
這個大一統皇帝真他媽爽
於是自己高尚的部落也就墮落成大一統的草民了
不斷的循環 分久必合 合久必分
反例的話可以看日本
日本很晚才脫離原始社會
但在地方分權 封建制度的發展下
從隋唐拿到的種子最後可以發展成日本文明這棵大樹
作者: krousxchen (城府很深) 2024-07-27 10:40:00
沒啥神奇的，就只是因為中國離文明中心太偏遠
作者: jerrylin (嘴砲無視) 2024-07-27 10:40:00
日本的明治維新是跟西方學習好嗎.
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-27 10:41:00
姨學家又來啦
作者: krousxchen (城府很深) 2024-07-27 10:41:00
歐非近東文化中心的諸多文明要打中國很難就像非洲南部也不會有其他文明去征服一樣也只有阿拉伯帝國跟唐帝國曾經打過怛羅斯之役而且那也不是侵略戰爭，而是邊境衝突
作者: milk7054 (莎拉好正) 2024-07-27 10:51:00
沙俄農奴表示：...
作者: gawein (GAWEIN) 2024-07-27 10:51:00
要有救有兩條道路，一個是拆了這個大一統帝國，變成各自
作者: e5a1t20 (吃飯) 2024-07-27 10:52:00
中國就是古代東亞的文明中興，什麼更先進的技術，還不是只有武力比較強而已，就像現在的英語，要學整套就必須要學中文，久了外族就忘本了
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-27 10:52:00
笑死
作者: milk7054 (莎拉好正) 2024-07-27 10:53:00
洛克菲勒家族還屠殺過罷工的工人，這算什麼奴？
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-07-27 10:54:00
中國是古代東亞的文明中心 其實也是比較靠近內亞以及被內亞征服的結果 中國不具備向內亞輸出文明的能力簡單比喻就是像明治維新的日本 靠先進文明先進化 再來成為東亞的文明中心 對東亞進行二手的文明輸出
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 10:56:00
那為什麼中國古代是第一個發明高爐冶鐵技術、造紙術、印刷術、火藥的，而不是所謂的內亞地區咧ｗｗ
作者: e5a1t20 (吃飯) 2024-07-27 10:58:00
不是，內亞根本不是東亞吧！而且傳不過去是因為草原文明和農業文明根本上的不同
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 10:58:00
內亞史觀: 我們內亞技術力超強，但是連歷史都要靠旁邊的文明幫忙紀錄
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-07-27 10:58:00
然後古代中國為什麼絕大多數都是由西方統一東方、北
作者: kuninaka 2024-07-27 10:59:00
只要你在中國地區變成大一統的政權
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-07-27 10:59:00
方統一南方 是因為比較靠近內亞 壟斷了文明輸入管道
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:00:00
看待內亞史觀的正確方式就是把它當作一個笑話就是了
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-27 11:00:00
就說是姨學家在歷史板應該早就被嗆爆了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:01:00
你要靠北說是改良造紙術還是把不是紙的紙莎草當成紙都不會改變造紙術全世界公認起源於中國
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-07-27 11:03:00
用草原民族和農耕民族來區分中原和內亞容易產生盲點
作者: kuninaka 2024-07-27 11:03:00
姨學就邪教
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-07-27 11:04:00
若用商業民族和農業民族形容 就會理解內亞的文明優勢
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:04:00
我只看到你們一直複讀內亞有文明優勢，但沒多少實際成果和證據，反而美國教科書說中世紀中國是科技最發達的地方
作者: kuninaka 2024-07-27 11:06:00
樓上讀美國教科書喔好啦 中國強暴了拉
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-27 11:08:00
中世紀沒錯啊= =
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:08:00
我還真的有看過啊 要我截圖給你嗎w
作者: kuninaka 2024-07-27 11:09:00
大唐帝國好棒棒
作者: krousxchen (城府很深) 2024-07-27 11:10:00
吹那幾個中國發明，卻不看文明中心有更多科學發明
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:11:00
好吧 進入無腦定型句式階段 沒必要講下去惹
作者: Royalweger (絕代之狂) 2024-07-27 11:12:00
近代被列強蠶食鯨吞前，西方看中國確實好強好棒棒
作者: kuninaka 2024-07-27 11:17:00
後來發現是個肥美的大市場上面還有一個政權拒絕進步思想，把人民當豬養
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2024-07-27 11:19:00
那是因為日本也很難攻打吧 老美給鐵拳之前都在自己玩自己的
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2024-07-27 11:28:00
17世紀前 西歐各國宮廷還流行中國風呢 你要怎麼說？
作者: kuninaka 2024-07-27 11:29:00
突然想到福爾摩沙變形記
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2024-07-27 11:29:00
反倒是滿清入關後 西歐各國開始覺得滿人當政的中國就只有那樣而已 不再崇拜了還有某人不要再發了文就跑了唐朝所有皇族都堅持自己是漢人 父系也是漢人 你回到古代說他們是胡人 保證被殺頭
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:34:00
法琳真的幹過啊 說李唐不是隴西李氏 而是鮮卑拓跋 差點被李世民幹掉
作者: fan17173 (要命的小方) 2024-07-27 11:38:00
事啦
作者: gawein (GAWEIN) 2024-07-27 11:38:00
發明了指南針，然後鄭和下幾趟西洋後被整肅發明了造紙術，然後印的盡是經書一類鎖死奴民的東西發明了火藥，然後拿來放鞭炮射煙火還發明了什麼？忘記了，反正沒改變現今中國這塊地上的詛咒那個「大一統帝國」的詛咒東亞這塊地上曾經有群做出了四大發明的聰明人，這很好。然後大一統帝國的皇帝認為這會顛覆統治，於是極力壓抑了這些發明和產生發明的思想，把它們變成玩具。這就是大一統思想帶給現今中國這塊地方的，一個綿延五千年的詛咒。同時間在歐陸上，不管是學到的還是後來自己也想到的，歐陸諸小國用了同樣或類似的發明來互相進行生死競爭，很少統一成唯一一個集權大帝國(就連羅馬帝國其實也是複數皇帝分治的)。這互相競爭進步就是後來西洋船堅炮利的祕訣。所以如果你為四大發明自豪，認為你的民族才應該最強最聰明，那就來支持把「大一統的中國」這個詛咒與枷鎖給拆掉吧。
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:42:00
歐洲畢昇發明印刷術後 印刷最多的東西叫做聖經，不客氣你基本的歷史事實都沒搞清楚就不要大放厥詞了，明清都是大量使用火炮的你連能支撐你論述的證據都沒搞懂，我來教你好了：中國真正被壓制過的思想，是明代不允許研究天文曆法(天象是造反的重要藉口)，同時期歐洲正在進行天文學革命
作者: kuninaka 2024-07-27 11:49:00
畢昇幾時是歐洲人了
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-27 11:50:00
在那胡扯反對大一統的，跟那些說中共國家太大應該要
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:50:00
對 感謝指正，是古騰堡
作者: undeadsin (レライエ) 2024-07-27 11:50:00
明清那個叫做佛朗機砲的東西一定是中國原創發明
作者: kuninaka 2024-07-27 11:50:00
歐洲科學發展歷史跟宗教有很深的關係XD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:52:00
我是在說他說發明火藥只會拿來放鞭炮是胡說八道啊，16
作者: undeadsin (レライエ) 2024-07-27 11:52:00
美國的國家制度跟以往大一統王朝比起來算是分裂的吧XD
作者: kobe0819 (嵐影湖光) 2024-07-27 11:56:00
笑死 這裡也看得到姨學
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 11:56:00
姨學在這裡可是顯學
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2024-07-27 12:05:00
我有點好奇，西方史是不是也能套內亞史觀，文化窪地的羅馬帝國被制度先進的匈人征服XDD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-07-27 12:09:00
我真的看過ZM這樣套 他說英格蘭沒受羅馬的大陸思想禁錮所以變成現代國家 (查ZM ptt就知道他是誰)
作者: ssarc (ftb) 2024-07-27 12:10:00
清朝是中國，民國也是中國，政權交替不就這麼回事嗎？佔領大陸的政權都是中國
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-07-27 12:17:00
ZM不是常都在亂扯扯到被打臉被水桶嘛這樣還可以堅持繼續亂扯
作者: ZeroArcher 2024-07-27 12:29:00
gawein支不支持把美國拆掉啊w
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟) 2024-07-27 13:00:00
近東病夫鄂圖曼帝國也是小軍閥起家
作者: neige923 (Riki) 2024-07-27 13:18:00
內亞史觀的重點是內亞大草原對歐亞大陸文明技術傳遞的重要性，並不是指內亞最先進文明的中心在古代一直都是西亞~東地中海，近代才西移到北海區域
作者: zeyoshi (日陽旭) 2024-07-27 14:03:00
這就是中央集權的魅力啊 你能當皇帝誰要當共主
