Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
作者: quentplus00 (帳號被盜) 2024-07-28 20:39:46
有關法國大革命可以參考這篇文：
漫談保守主義：人類是用感官去了解世界──理性（1）
https://vocus.cc/article/634bb1f4fd897800011eaf00
文中有提到美國獨立革命和法國大革命的對比
和以前課本一直把兩個革命做連結不同，依作者觀點這兩場革命本質其實是相反的
講到革命的段落作者一開始就寫得很明白：
法國大革命的起源，當然要怪罪於國王與貴族階級，但走到暴亂流血，激進主義者絕對脫
不了干係。這些基於理想的激進主義者，往往認為改革就是要一步到位，接受不了妥協，
並認為可以空中樓閣的擘畫社會政策。結果是拿破崙用武力解決所有混亂，那些曾經歌頌
革命的激進主義者，則在皇帝面前匍匐諂媚。
美國革命起因是英國王室開始把手伸進來，地主、商人和農夫們要保護既有的利益
法國革命則是激進知識分子帶領底層群眾要打倒既有體制創造美麗新世界
美國革命是傳統務實的保守派帶頭，法國領頭的是一群沒在基層打拼過的讀書人
美國建國先賢知識水準在當代的歐洲人看來粗鄙無知
也因為這種「無知」，美國建國初期不喜歡抽象的法律
當時的美國人不是不知道歐洲流行的思潮
但經歷開墾艱辛的他們知道要跟著前人的步伐走，方法要經過試驗證明能用才行
相反的法國卻是一群沒經驗的知識份子搞空中樓閣
原本的樓是塌了，但立不起新的建築
底層呢，跟著打砸搶撈好處不香嗎，等到能建立新秩序的拿破崙上台再喊皇帝萬歲不遲
漫談保守主義：人類是用感官去了解世界──理性（1）
https://vocus.cc/article/634bb1f4fd897800011eaf00
文中有提到美國獨立革命和法國大革命的對比
和以前課本一直把兩個革命做連結不同，依作者觀點這兩場革命本質其實是相反的
講到革命的段落作者一開始就寫得很明白：
法國大革命的起源，當然要怪罪於國王與貴族階級，但走到暴亂流血，激進主義者絕對脫
不了干係。這些基於理想的激進主義者，往往認為改革就是要一步到位，接受不了妥協，
並認為可以空中樓閣的擘畫社會政策。結果是拿破崙用武力解決所有混亂，那些曾經歌頌
革命的激進主義者，則在皇帝面前匍匐諂媚。
美國革命起因是英國王室開始把手伸進來，地主、商人和農夫們要保護既有的利益
法國革命則是激進知識分子帶領底層群眾要打倒既有體制創造美麗新世界
美國革命是傳統務實的保守派帶頭，法國領頭的是一群沒在基層打拼過的讀書人
美國建國先賢知識水準在當代的歐洲人看來粗鄙無知
也因為這種「無知」，美國建國初期不喜歡抽象的法律
當時的美國人不是不知道歐洲流行的思潮
但經歷開墾艱辛的他們知道要跟著前人的步伐走，方法要經過試驗證明能用才行
相反的法國卻是一群沒經驗的知識份子搞空中樓閣
原本的樓是塌了，但立不起新的建築
底層呢，跟著打砸搶撈好處不香嗎，等到能建立新秩序的拿破崙上台再喊皇帝萬歲不遲
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-07-28 20:42:00
反正革是革別人的命
作者: e5a1t20 (吃飯) 2024-07-28 20:42:00
我以為是壞成那樣 原來是壞成那樣
作者: pbkfss (joker) 2024-07-28 20:47:00
改革沒一步到位就是玩假的!不是100就是0!
作者: FUPOM (富胖) 2024-07-28 20:55:00
叫別人流血/跟著打砸搶/蹭完然後搶著跪舔 恩
作者: G8PIG (基八豬) 2024-07-28 20:57:00
好了啦，塔綠班
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2024-07-28 20:58:00
王立第二戰研所真的很多好文
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-07-28 20:59:00
怎麼有人突然發病了
作者: nexerodo (五球不落地) 2024-07-28 21:00:00
當時的法國放眼歐洲滿滿的保皇派+基督教+農民，國內也一堆反革命既得利益勢力,跟處於新大陸的新生美國處境差太多
作者: chewie (北極熊) 2024-07-28 21:03:00
這篇有點太簡略了 美國建國先賢們或許不是所有人都擅長法律 但對於共和 對於聯邦的論證辯證很精湛 光是憲法的條文把原來鬆散的殖民州邦聯改成有個強大的聯邦中央 立法的過程就吵很久
作者: pbkfss (joker) 2024-07-28 21:03:00
怎突然有人跑來自殺了
作者: saviora (颶風之翼) 2024-07-28 21:04:00
美國獨立後吵得更兇 加盟形式就爭論不休
作者: chewie (北極熊) 2024-07-28 21:04:00
光是總統概念就是很大膽的實驗性制度了啦
作者: fman (fman) 2024-07-28 21:07:00
王立的文章不是沒價值，但因為政治立場而導致文章不夠客觀，很有"教育"讀者的意思，他的書我在書店翻幾頁就不想看了，太"教育"了
作者: saviora (颶風之翼) 2024-07-28 21:08:00
美國的政治制度也是根據一些知識分子的立論而成立的啊
作者: kuninaka 2024-07-28 21:08:00
我有一個老師很堅持要一步到位
作者: chewie (北極熊) 2024-07-28 21:08:00
https://tinyurl.com/59uv2cnp最後端出來的憲法也是突破各州既有利益小圈圈的聯邦體制你說美國諸先賢比較務實是真的 但他們絕對不會保守
作者: eva05s (◎) 2024-07-28 21:11:00
王立筆法就是「唉呀你們都不懂聽我的我很行」的代表....他的文章當然有些是不錯的見解，但也不是沒吃鱉過尤其近幾年越來越發紅後那個口吻又更強烈了
作者: HarunoYukino 2024-07-28 21:13:00
不見得不會保守。 黑奴問題吵了很久甚至一堆清教徒w
作者: saviora (颶風之翼) 2024-07-28 21:13:00
不過法國大革命有些問題點是出在外部環境的壓迫
作者: chewie (北極熊) 2024-07-28 21:15:00
連結裡有提到 因為那問題大到動搖州本所以當時就擱置了XD算是為了讓聯邦能先組成的妥協吧 之後也付出非常大的代價
作者: FUPOM (富胖) 2024-07-28 21:18:00
就是沒有一步到位這回事啊
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-07-28 21:20:00
王立？噗嗤要偷渡政治文麻煩去八卦
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2024-07-28 21:23:00
聽起來很像無產階級文化大革命
作者: lakeisland (WHO AM I) 2024-07-28 21:25:00
這位跟本沒看的價值會吹的只有某群人
作者: nightseer (小愛) 2024-07-28 21:40:00
大豐收www
作者: widec (☑30cm) 2024-07-28 22:02:00
加州現在就是空中樓閣打砸搶
作者: ACGUYKING (亞凱王-魏碩) 2024-07-28 22:03:00
他的文章可以看，但正如他自己講的，不需完全接受，取自己需要的就行，有些帶著的立場太明顯，偏向強凹了
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔) 2024-07-28 22:12:00
( -3-)y=~~
作者: aegis43210 (宇宙) 2024-07-28 22:41:00
明明美國也很激進的，用的憲法全是很前衛的，哪裡來的保守…
作者: will1205 (達達) 2024-07-28 22:48:00
這也釣的到戰國策喔 鯉魚王是不是
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2024-07-28 22:50:00
居然有人自殺
作者: vermilionred (TTTTTTTT) 2024-07-28 22:59:00
有一些垃圾混進來噓了 支持正確的知識
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-07-29 00:02:00
王立
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