Re: [AI] 1個狂灌 1個賺錢 1個轉發賺了9萬讚
作者: p055198 (Peter) 2024-07-30 16:44:37
: 推 forever9801: 人類畫師也是從學習其他人的畫作開始的啊.jpg 07/30 16:32
: → forever9801: 有人如果抄別人風格 但沒描圖 他也沒法律上問題啊 07/30 16:32
: → forever9801: 所以講半天最後還是停在道德觀念 那也沒啥好討論 07/30 16:32
: 噓 razer0208: 原PO知道AI繪圖原理嗎? 我覺得你完全不懂欸 07/30 16:34
: 推 forever9801: "AI沒有人體結構和骨架的概念" 你可以查查controlnet 07/30 16:35
ai當然可以有人體骨架的概念阿
但問題是目前絕大多數ai仔使用的模型沒有阿
那些會畫錯手指數量的ai就是使用沒有骨架概念的ai模型阿
如果我們從解構的角度來說
把人體視作多邊型
那就是以軀幹為中心的多邊型
連接五個多邊型
手掌可以視為一個十五個多邊型組合成的模塊
為什麼ai經常畫錯手指數量?
因為手掌部分的多邊型很小,而且經常互相交錯
沒有骨架概念的ai就算用照片學習,實際上也是視作平面
馬斯克說過ai不過是統計學
事實上手掌在傳統繪畫中本來就是比較難畫的部分,但主要是因為立體感不好處理
人類倒不至於搞不清楚大多數人都是五根手指
所以絕大多數的繪師手掌都畫得不好或說不精確
本來就畫的不精確讓ai難以統計了
如果和其他肢體和物件(特別是小物件)交叉重疊在一起
比如說手指旁邊還有個背景的樹葉什麼的
那就有可能讓ai統計出六根手指或七根手指的結果
我還是那句話
ai當然可以有骨架概念
但絕大多數ai仔使用的模型並沒有搭載這些機能
而且如果ai仔主張ai也可能畫錯不會跟原繪師完全相同
那等到現有的公開ai模型更精確更聰明了
那不就可以更好的偷竊人類繪師的風格了?
: → forever9801: 有人如果抄別人風格 但沒描圖 他也沒法律上問題啊 07/30 16:32
: → forever9801: 所以講半天最後還是停在道德觀念 那也沒啥好討論 07/30 16:32
: 噓 razer0208: 原PO知道AI繪圖原理嗎? 我覺得你完全不懂欸 07/30 16:34
: 推 forever9801: "AI沒有人體結構和骨架的概念" 你可以查查controlnet 07/30 16:35
ai當然可以有人體骨架的概念阿
但問題是目前絕大多數ai仔使用的模型沒有阿
那些會畫錯手指數量的ai就是使用沒有骨架概念的ai模型阿
如果我們從解構的角度來說
把人體視作多邊型
那就是以軀幹為中心的多邊型
連接五個多邊型
手掌可以視為一個十五個多邊型組合成的模塊
為什麼ai經常畫錯手指數量?
因為手掌部分的多邊型很小,而且經常互相交錯
沒有骨架概念的ai就算用照片學習,實際上也是視作平面
馬斯克說過ai不過是統計學
事實上手掌在傳統繪畫中本來就是比較難畫的部分,但主要是因為立體感不好處理
人類倒不至於搞不清楚大多數人都是五根手指
所以絕大多數的繪師手掌都畫得不好或說不精確
本來就畫的不精確讓ai難以統計了
如果和其他肢體和物件(特別是小物件)交叉重疊在一起
比如說手指旁邊還有個背景的樹葉什麼的
那就有可能讓ai統計出六根手指或七根手指的結果
我還是那句話
ai當然可以有骨架概念
但絕大多數ai仔使用的模型並沒有搭載這些機能
而且如果ai仔主張ai也可能畫錯不會跟原繪師完全相同
那等到現有的公開ai模型更精確更聰明了
那不就可以更好的偷竊人類繪師的風格了?
作者: guogu 2024-07-30 16:46:00
你就不能在同一篇用編輯的嗎 一直開新的幹嘛
作者: forever9801 (憶影) 2024-07-30 16:46:00
AI有沒有問題我不知道 你一直洗文沒問題嗎.jpg
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2024-07-30 16:47:00
而且AI仔用controlnet 還是拿別人的圖來生成骨架直接用連骨架都是偷別人的
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 16:48:00
樓上知道controlnet可以自己拉嗎?
作者: as3366700 (Evan) 2024-07-30 16:48:00
畫錯手指數量比較像人類繪師會犯的錯 AI畫手指沒畫好主要是手指會搞得歪七扭八像異形吧
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:49:00
老實說這些根本不是重點，繪師自己搞錯骨架跟人體結構的也比比皆是，而且你說的這些問題都能夠隨著時間跟科技進步來解決。你提的這些論點沒辦法說服別人雇用人類比用AI還要來的有利
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2024-07-30 16:51:00
5樓 我上一篇有講 骨架明明可以自己拉自己設計 但AI仔就是愛拿別人的圖直接生成骨架來用
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:51:00
所以你所謂的偷到底是什麼，我先說我的偷就是法院認證的偷竊，但畫風根本不受著作權保護又何來偷竊
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2024-07-30 16:52:00
又來了 法院不認證就不算偷 嘻嘻
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:53:00
你覺得會有負面影響，我覺得不會反而還更方便了，而且
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2024-07-30 16:53:00
真虧有人可以一邊用著直接寫著其他繪師名字的lora一邊說出這種話
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2024-07-30 16:54:00
喔抱歉 可能他的lora名字不是繪師名 因為已經拿不同繪師的lora混在一起了
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2024-07-30 16:54:00
或者換個說法，說歸說，但沒法律效力？
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:54:00
沒法院認證難道你說別人偷你錢他就偷你錢嗎，小學生?
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-07-30 16:54:00
https://tips.clip-studio.com/zh-tw/articles/9585CSP最新的更新我覺得未來直接大浮水印時代就好
作者: forever9801 (憶影) 2024-07-30 16:55:00
ㄟ 對 以帕魯來說法院沒認證就不算偷 讓你失望了
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:55:00
現在是只有偉大的作品才叫做創作是嗎? 你這說法直接一竿子打翻所有正在成長中的繪師耶，因為照你邏輯他們也不是在創作
作者: forever9801 (憶影) 2024-07-30 16:56:00
AI時代最大差異就是直接把90分以下的同人繪師打死吧
作者: twistfist (tf) 2024-07-30 16:56:00
談道德可以啊，所以繪畫圈要出來說抄畫風不道德嗎？
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2024-07-30 16:56:00
洗文仔
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2024-07-30 16:57:00
沒關係 我不強求AI仔有點道德觀念啦 你爽就繼續偷笑死 因為抄畫風被罵的人都不知道多少人了
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 16:58:00
所以你所謂的是不是創作全看你個人有沒有審美疲勞?另外創作不僅限於圖畫而已吧，音樂、文字、料理對你來
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2024-07-30 16:59:00
allen要不要貼看看你的AI創作啊 讓大家猜猜你是偷哪個繪師的圖做訓練的
作者: forever9801 (憶影) 2024-07-30 17:00:00
我只能說你根本不懂咒術師 或是只看到表面上的(那種SD1.5直接預設拿來用的當然氾濫到爆反正就當ANTI宣洩串吧 我看不出有什麼好解法
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 17:01:00
現在直接扣人帽子說是偷別人圖才創作是嗎? 我覺得這種說法只會激起對立，沒辦法解決任何問題
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2024-07-30 17:03:00
那你敢不敢公開你創作使用的模型跟lora啊？講這麼多 你是不是使用了未經繪師允許被拿去做訓練的圖嘛
作者: forever9801 (憶影) 2024-07-30 17:04:00
我不否認低等咒術師很多啊 我對氾濫的那種也很膩
作者: gn00851667 (唯有湛藍) 2024-07-30 17:04:00
百萬繪師都有可能抄襲了 何況無法規範的部分AI仔
作者: twistfist (tf) 2024-07-30 17:04:00
覺得沒怎樣的更多欸，你確定要數人頭喔？只算繪畫圈意見已經很寬容了，就看看幾個繪師真的覺得抄畫風不道德嘛
作者: forever9801 (憶影) 2024-07-30 17:05:00
但你們的口徑就跟看二次元色圖就是犯罪預備軍一樣啊
作者: gn00851667 (唯有湛藍) 2024-07-30 17:05:00
一竿子打翻是有問題的 但也是最省事的
作者: forever9801 (憶影) 2024-07-30 17:06:00
騎重機就是飆仔 持槍就是殺人犯 族繁不及記載
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-07-30 17:06:00
我只能跟你說推特上被抓到i2i其他繪師的咒術師越來越多所以咒術師整體的風評就是那樣
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:06:00
假設要抓，肯定要定義何謂"抄畫風"，這可以量化?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2024-07-30 17:07:00
不好意思 所以我就是問使用的模型跟lora 如果都沒有未經允許拿圖做訓練 那我認同你 那如果有 你就是有用嘛
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:07:00
假設真的定義出來好了，一堆畫師一定也中標
作者: gn00851667 (唯有湛藍) 2024-07-30 17:07:00
規範跟不上時代 門檻又太低 這也只是現在的現實
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2024-07-30 17:07:00
也有可能沒想解決問題，挑起對立才是目標
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:08:00
拜託趕快跟我說怎麼定義畫風，這樣我才能訓練模型
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2024-07-30 17:08:00
看二次元色圖沒有實行犯罪 那你使用那些模型跟lora 有沒有使用到未經允許拿去訓練的圖？講這麼多 打開你的資料夾 讓大家看看都裝哪些模型跟lora嘛
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:09:00
別再講未允許拿圖訓練了，日本著作權法規定可以，OK?
作者: allen20937 (旅行者) 2024-07-30 17:10:00
所以你認為抄畫風正不正確看的是他花了多少心血，而不是這件事本身是否正確這樣是嗎? 這很奇怪吧依照你的邏輯，假設某天真的出了個天才能夠快速學習他人畫風，但因為他花的心血太少所以他在你心目中跟AI同樣水準是嗎?
作者: forever9801 (憶影) 2024-07-30 17:12:00
我只覺得很好笑 你一直停留在道德譴責階段
作者: andyleeyuan (元哥) 2024-07-30 17:13:00
所以今天如果有一堆低端描圖抄襲繪師，你要怎樣?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2024-07-30 17:15:00
上面講這麼多 就是沒有人敢公開自己使用的模型跟lora
作者: forever9801 (憶影) 2024-07-30 17:18:00
你可以公開你房間照片 我沒有阻止你(?
作者: wres666 (永恆夢魘) 2024-07-30 19:48:00
zzz 講到一半還知道要加上低端喔 一開始還不是地圖炮開好開滿
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