Re: [閒聊] 什麼叫作法環Boss的互動感？ vinc4320 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 什麼叫作法環Boss的互動感？

作者: vinc4320 (丫元) 2024-07-30 20:50:41

什麼叫互動感？
就是用來踩自己不喜歡的boss的一種說詞罷了
沒有辦法明確被定義也沒有辦法解釋
反正就一句沒有互動感完事
通常會這樣說的多半都會用魂3的蓋爾來踩
以下案例
如有雷同純屬巧合
瑪蓮妮亞：一衝可斷招、水鳥可以中距離丟飛刀騙、貼身可以翻滾躲水鳥（就算非無傷也可
以不暴斃）

作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-30 20:54:00

你知道瑪蓮尼亞吃1號衝擊就會硬直，那你知道她硬直完可以接原本要出的招嗎

作者: aoka (斯巴達) 2024-07-30 20:57:00

簡單的說，黑魂太簡單老玩家不適應了

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-30 20:58:00

我覺得DLC八成都設計的不錯，但米塔恩真的是糞

作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-30 21:00:00

我寧可她不會硬直但也不要她隨機出這種東西

作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-30 21:00:00

雙月體操中間其實還是有小空檔跟雙月跳雙人體操其實還蠻有趣的

作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-30 21:01:00

但要是她全程霸體就不能讓她可以無限連招

作者: jason89075 (伊布家族很讚) 2024-07-30 21:01:00

魂1或魂3的BOSS會依照玩家當前的動作有3~4種以上的反饋設定，法環的王都是讀指令，DLC的過動設計又擴大了讀指令的問題

作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-30 21:02:00

妳隨機決定要不要直接接原本要出的派生，那妳這招到底是能偷刀還是不能偷刀

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-07-30 21:03:00

https://www.youtube.com/watch?v=elEJeBZwq30&t=738s

作者: jason89075 (伊布家族很讚) 2024-07-30 21:04:00

同樣都是過動，魂3的蓋爾或是血源的柯斯文的孤兒，都有給予玩家反應時間跟觀察動作，法環DLC的設計完全沒有，都是Boss連打到底，而且出招都讀指令，完全無法判斷邏輯，只能骰RNG

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-07-30 21:04:00

分析出來米塔恩二階段三十秒內打出了三十三次(含光波)，共計90%以上的時間在攻擊這還不能抱怨互動感?

作者: r901700216 (LS) 2024-07-30 21:05:00

10%是剛進第二階段的散步嗎

作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-30 21:05:00

宮崎英高有說DLC 就是要測試玩家極限大概是要翻滾做到極限才能無傷吧其他流派要過關就沒那麼誇張

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-07-30 21:05:00

對比劍聖一心二階段三十秒內打十四次攻擊，共計43%的時間在攻擊

作者: jason89075 (伊布家族很讚) 2024-07-30 21:06:00

前作的王招式會固定是A>B>C>D一套打完，法環因為讀指令，攻擊會變成A>(後面全隨機）

作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-30 21:06:00

法環不是全隨機就是

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-07-30 21:07:00

不要用問題回答問題所以你覺得90%時間都在攻擊沒問題?

作者: jason89075 (伊布家族很讚) 2024-07-30 21:07:00

所以戰鬥的節奏體驗很差，因為你沒辦法肌肉記憶，王的攻擊太隨機，很難背板

作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-30 21:07:00

最典型就是黑劍完全可以一種套路打到底

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:07:00

雙月也沒給什麼喘息時間，刀根本不會停讀指令老毛病本篇就討論過了，瞎丟火焰壺紅獅子城兩隻大狗就耍猴戲

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-07-30 21:09:00

更別提神經刀反應時間超級短要非常大量的練習去習慣

作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-30 21:09:00

我想你沒有了解我的意思，我說的狀況大概99%的時候不會觸發，那這1%要賭嗎？https://youtu.be/vOJVOgMm2qo?t=2m25s

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:10:00

不講蓋爾，芙莉德也是偏瘋狗但他也會給玩家時間對策甚至P2的芙莉德與神父兩個人還會互相配合

作者: jason89075 (伊布家族很讚) 2024-07-30 21:10:00

讀指令導致他會隨機挑一個瘋狗連段給你，玩家整場遊戲變成了被動接受，而不能主動控制Boss的行為

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-30 21:10:00

17樓講的很矛盾吧，讀指令跟沒邏輯只能骰RNG是兩個極端欸而且梅瑟莫、聖女、癲王都是我覺得數一數二好的設計順帶一提，本體最多人臭的惡兆王其實也是招式設計最嚴謹最有邏輯的

作者: jason89075 (伊布家族很讚) 2024-07-30 21:12:00

譬如你知道拉遠距離可能會有什麼動作，貼身可能會有什麼動作靠這樣來控制戰場但是法環是不管你做什麼動作Boss都是隨機出自己的招打你所以才說沒有互動，就是整場看王讀指令隨機出招

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:12:00

阿梅應該是全DLC打起來最舒服的王，雖然初見會被那個驚人數值嚇到，癲火王差了點，特效太多了

作者: jason89075 (伊布家族很讚) 2024-07-30 21:13:00

只有少數主線有做比較好的戰鬥節奏，其他打多都讀指令讀得很糟糕這算是開放世界敵人太多的問題沒時間打磨

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-07-30 21:13:00

盾反互動感爛死了你要花多少練習量去學盾反時機?更何況這還是限定手段你一個王只能限定盾反嗎?

作者: jason89075 (伊布家族很讚) 2024-07-30 21:14:00

DLC的梅瑟莫就設計得很好，招式很瘋狗，但有給戰鬥邏輯節奏，拉塔恩就很遭，節奏很混亂

作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-30 21:15:00

但這的確是問題吧

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:16:00

然後原po說的雙月體操，幹蓋爾是會體操連發是不是，哪次不是飛起來射箭秀一段後停止動作觀察玩家？但是雙月會連發抬手兩次十字斬喔

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-07-30 21:17:00

惡兆王原來有被罵？

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-07-30 21:18:00

誰跟你限定翻滾我是指你只限定盾反

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-07-30 21:18:00

欸約定王不是看起手打完一套是固定的嗎

作者: john841221 2024-07-30 21:18:00

https://b23.tv/tPNPC5m 米塔恩二階後就是爛

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-30 21:19:00

惡兆王被罵得可凶了，什麼神經刀、0幀轉身刀之類的

作者: jason89075 (伊布家族很讚) 2024-07-30 21:19:00

出招沒有邏輯不叫隨機應變，叫做設計很爛卡表的魔物能紅就是因為每一隻魔物都有很複雜的邏輯，但玩家可以控制所以有鑽研的價值，隔壁的荒野之心或是碧藍就是Boss沒有行為邏輯，自己打自己的，所以玩家體驗不好

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-07-30 21:20:00

防禦除了盾戳能攻擊的時間點也很少不要在那幻想所有討

作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2024-07-30 21:20:00

以連招追尾性能絕對是法環大勝

作者: chrisjeremy (Yomi) 2024-07-30 21:20:00

米塔恩拿盾擋擋個幾次就知道那些招是最後一下抓最後一下結束後出刀

作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2024-07-30 21:21:00

而且連招速度法環也是環三的1.5倍快

作者: john841221 2024-07-30 21:22:00

黃金樹就是花1200玩幽影城和梅瑟莫剩下一個比一個爛

作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2024-07-30 21:22:00

修女我覺得很不錯耶。米塔恩我覺得只想瘋狗把玩家弄死。所以我也只想快速把他弄死，根本不想把他招式摸熟透

作者: john841221 2024-07-30 21:24:00

然後本篇的話最近重開一輪玩到惡兆王以後想起為啥當初沒玩二週目跑回去大家噴沒內容的崛起找怨虎天彗玩立回

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-07-30 21:25:00

"本來要求一個王一定要按照翻滾來設計就很奇怪啊" 就你講的莫名其妙我在這之前根本沒提翻滾

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:26:00

我跟樓上一樣，米塔恩設計對我來說太爛，所以我也懶得摸熟怎麼打了，搖鈴伺候

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-30 21:27:00

但惡兆王完全就是上面講的可以控制一招一式打立回的那種

作者: asiakid (外冷內熱) 2024-07-30 21:27:00

整個DLC的BOSS除了視角特別爛的那幾個我都打得很開心唯獨尾王打得非常不爽

作者: Lizus (不亢不卑) 2024-07-30 21:30:00

尾王二階的問題就攻擊頻率過高還有揮刀後的延遲光波整個打起來很煩躁

作者: jympin (別跟我大聲) 2024-07-30 21:30:00

懶得解釋因為你立場就這樣黑龍跟拉塔恩各打一次就感覺得出來什麼叫互動什麼叫糞

作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2024-07-30 21:31:00

還有DLC還有一堆超靠盃難閃的AOE 相比之下蓋爾的閃電根本小case

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:32:00

不對吧，黑龍你是說米迪爾嗎，米迪爾也是黑魂設計最爛boss前三名欸

作者: john841221 2024-07-30 21:33:00

可是黑龍也不少人噴欸尤其是帶盾武器== 如果你說的是魂的當我沒說

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-30 21:33:00

黑龍是歷代大怪設計的第一名好嗎

作者: Lizus (不亢不卑) 2024-07-30 21:33:00

盾反雖然也可以但法環的盾反也不像隻狼噹噹噹或浪人石火那樣變成要很被動的等招

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-30 21:34:00

魂三的黑龍很好萌夯的黑龍我覺得偏糞

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-30 21:34:00

法環也沒有一條龍的互動設計比它還好的

作者: john841221 2024-07-30 21:34:00

有啦不提米迪爾狂龍也設計得不錯但米塔恩就長那樣對啊

作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-30 21:35:00

法環的龍就爛數值怪

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2024-07-30 21:35:00

米迪爾怎麼可能是前三爛

作者: twic (Mr.song) 2024-07-30 21:35:00

幹你講蓋爾那段真的是這樣好好笑米迪爾爛+1只有氣氛拉滿，然後狂龍全面贏他

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2024-07-30 21:37:00

混沌溫床魂二雙老虎盜墓三人組隨便就能抓一堆排前三

作者: twic (Mr.song) 2024-07-30 21:37:00

米迪爾就也是一堆招只能看他跳完體操在特定時機打他

作者: undeadmask (臭起司) 2024-07-30 21:39:00

不要再戳環巨嬰了笑死

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:39:00

米迪爾容錯率低啊，帥是真的帥，而且當年的光波不像現在是光害但是米迪爾血爆幹多踩兩下就要你命

作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-07-30 21:40:00

其實當年米迪爾跟蓋爾也是被噴數值過高啦時間久了回憶就美好起來了

作者: vm3gjp4 (sora) 2024-07-30 21:40:00

拿攻擊比例出來比真的好笑誰規定不能扛著光束打王了?

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:40:00

溫床真的能算王嗎，對我來說他比較像一個地圖裡的解謎挑戰就是了

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2024-07-30 21:40:00

覺得米迪爾設計好或差的意見都有啦但排前三真的是看不起溫床這白痴王和魂二一堆怪東西

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-30 21:40:00

我自己來分是很簡單啦,Boss會不會讓你不想跟它互動只想趕快把它幹死,至少魂三那些Boss我都沒這種感覺

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2024-07-30 21:41:00

5隻石像鬼哈哈

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-30 21:41:00

魂二雙老虎真的是撞到頭才能想出來的東西==

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-30 21:41:00

米塔恩最後我也是直接跟它一起不交流看誰先死才過的

作者: webberfun (燒掉靈魂的人) 2024-07-30 21:41:00

米塔恩真的垃圾攻擊完全不用喘息仇恨值也很詭異其他王都可以接受就米塔恩不行

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:41:00

你有沒有想過就是因為看了不好的設計才能凸顯蓋爾確實設計優秀

作者: twic (Mr.song) 2024-07-30 21:42:00

但是看蓋爾跳體操我是也看得蠻爽的氣氛也是拉滿

作者: LittleLuo 2024-07-30 21:42:00

然後DLC的近期評價又褒貶不一了差低

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2024-07-30 21:43:00

扣掉溫床我也能在魂二拉三個霧門boss出來排前三盜墓三人組雪原雙老虎5石像鬼前面兩個本身糞就算了還配合跑圖難度一起噁心你米迪爾根本不算啥光是視角正常就贏了

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-30 21:43:00

DLC要噴的不只Boss問題,那個探索回饋是真的爛這點回頭跑一次本傳的新周目就超明顯

作者: Startburst (JH025686) 2024-07-30 21:44:00

黑龍招不怎麼有趣，但視角縮放還是比法環龍好，反正法環龍見一隻就是鎖頭傷龍斬啦

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-30 21:44:00

黑龍已經是少數魂系大怪視角很優秀的了垃圾視角的多的是

作者: rabbithouse (智乃的歐尼醬) 2024-07-30 21:46:00

我覺得上面的定義蠻標準的，當你打到後來啥都不管只想趕快把對方弄死，那就是沒交流感，拉塔恩一階就完全不會這樣，我完全能跟這樣的拉塔恩互動三條血

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:46:00

魂系設計最好的龍應該就是貝勒了，撇開光害不談，頭放的比較低，還有斷肢的傷口可以針對不像其他龍，削腳皮抓癢，砍頭打不到

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-30 21:47:00

貝勒真的是又帥打起來又爽還有熱血老頭當啦啦隊

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:47:00

我覺得上面逼站影片挺不錯的，分析的很好

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-30 21:48:00

法環最失敗的龍就是那些白皮古龍模組的根本莫名其妙而且還一堆數值怪

作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-07-30 21:49:00

狂龍只能鎖頭很白癡耶==

作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2024-07-30 21:51:00

狂龍就是要你打頭，只給你鎖頭當然沒問題給你鎖斷肢又要說狗屎視角什麼都看不到

作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-07-30 21:52:00

狂龍遠程打滿爽的就像預設就該叫埃貢幫你坦一樣

作者: twic (Mr.song) 2024-07-30 21:54:00

狂龍只能鎖頭就是叫你各位龍戰士正面對決

作者: kashi29 (樫) 2024-07-30 21:54:00

狂龍垃圾視角欸米迪爾視角正常就贏了

作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-07-30 21:56:00

拉塔恩還是有不少縫隙可以打像飛天鑽或是抱抱都有硬直當然可能不夠時間放整套戰技比較像你的專注力能撐多久打他回到質樸的普攻跟盾還是最舒服甚至也不需要石板盾戳

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-30 21:56:00

黑龍你定頭它的招會縮限到對你最安全的程度,那是有刻意設計過的,鑽腳底才是會被動不動掃死

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-30 21:57:00

米狄爾修腳根本沒法打好嘛，視角也是一坨屎

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-30 21:57:00

甚至你貼死它的頭它完全不會發動龍車,瘋狂亂抓那種實

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-30 21:58:00

為什麼米狄爾只能打頭=很好，狂龍只能打頭=糞，超問號

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-30 21:58:00

際上你往後用"走"的就可以完全不被打到

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:58:00

米迪爾修腳皮必死，傷害低不說，有不少幹招都是你在他腳邊他才會出的

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 21:59:00

因為狂龍你可以去砍他的斷肢不會只能打頭，而且狂龍血沒有米迪爾厚，最後是狂龍容錯率比米迪爾高

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-30 22:00:00

狂龍可以莽,黑龍不行米狄爾你不照著預設的互動會變成超高難度模式你要說這是缺點也沒錯,少數叫人幫忙打會變地獄級的

作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2024-07-30 22:00:00

雙月騎士的一堆劍氣幽影樹化身的黃金爆炸米塔恩的噴射白光加一堆劍氣全都是AOE米迪爾只能打頭個人覺得很討厭米迪爾我從未喜歡

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 22:02:00

米狄爾叫人真的變地獄難度，血變超級厚不說，還會因為亂拉仇恨導致原本不會放的招跑出來

作者: qwe88016 (東) 2024-07-30 22:02:00

最沒互動是那些圍毆雙王吧，幹什麼智障石像鬼

作者: iComeInPeace (戰爭即和平自由即奴役) 2024-07-30 22:02:00

米狄爾糞王一隻一直飛拖時間幹

作者: qwe88016 (東) 2024-07-30 22:03:00

雙月的斬擊跟米塔的隕石都可以用月亮吃掉，夠互動了吧

作者: twic (Mr.song) 2024-07-30 22:03:00

米狄爾也可以修腳砍尾過啊只是不有趣

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 22:03:00

爆炸超級爛招，跟寶可夢沒PP用掙扎一樣設計上更有自爆帶走你的感覺

作者: qwe88016 (東) 2024-07-30 22:04:00

米迪爾大家不是都用放屁水銀嗎

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-30 22:06:00

米塔恩的預設互動模式是啥我還真不知道米狄爾好歹它的互動非常明顯要不要照著打是你的事情

作者: engelba (香腸四郎) 2024-07-30 22:06:00

欲加之罪何患無辭，打不過就說設計不良點點點

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 22:06:00

額對啊，所以我說他是爛招啊對王來說是爛招，迫不得已才出

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-30 22:07:00

打不打得過從來就不是重點,只是要打過的話方法多的是

作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2024-07-30 22:09:00

雙月的很多劍氣都是AOE (範圍攻擊）雖然有指向性但的確是打一個範圍。幽影樹AOE 我已經看過無數的勾指主人死在那招下了。還有舞獅也是吐一大堆AOE

作者: allen886886 (昨天沒睡飽) 2024-07-30 22:10:00

打的過不等於好玩，DLC打完還是梅瑟莫攻略起來最舒服向日葵真的無聊死，無聊的王x3還是無聊，動作單調只會放招逼退玩家

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2024-07-30 22:12:00

影樹自爆就是初見殺而已又不是糞招

作者: mongduo (mongduo) 2024-07-30 22:13:00

DLC王打的很累，以後可能踫不了魂系了@@

作者: zxc88585 (hkekq) 2024-07-30 22:14:00

會被幽影樹炸死應該是遊戲玩太少身上裂痕冒出閃光不是準備要爆炸就是馬上要爆炸

作者: undeadmask (臭起司) 2024-07-30 22:14:00

BOSS不按照我喜歡的方式停下來揮空給我打 = 沒互動感、設計有問題、快慢刀讀指令神經刀禁止禁止禁止

作者: warusan (金烏玉兔) 2024-07-30 22:21:00

衛兵的邏輯爛到笑欸，打得過不代表對王沒意見好嗎

作者: BlueSLan (Blue) 2024-07-30 22:26:00

不懂DLC拉塔恩出招哪裡有問題連每招結束都有很大的空檔阿說刀不停誇張了

作者: allen886886 (昨天沒睡飽) 2024-07-30 22:27:00

先扣帽子的先贏，反正我嫌的原因單純就招式熟悉曲線難跟認熟招式打起來也不好玩

作者: engelba (香腸四郎) 2024-07-30 22:38:00

第一週純翻滾流被打爛上網討拍不是嗎玻璃碎了一個月耶

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2024-07-30 22:42:00

呃這就是對某些玩家來說設計差嗎你要說設計不差那你要精準量化一個設計標準不就是你這篇文主旨我看加上你回文不就是"我覺得那些說設計差的人說的論點有問題我認為不差"啊那些人完全是跟你一樣的想法只是同一個設計對你們雙方來說觀感不同而已==然後一直拉說也有人覺得哪隻很糞這種論述太弱了吧玩家這麼多隨便都有特例想法能舉啊

作者: q11010 (耳朵) 2024-07-30 22:49:00

米迪爾算特例了在他前方約半個畫面超舒適其他位置痛苦

作者: XFantasyX (塔可) 2024-07-30 23:00:00

看前面的幾個推文就笑死XD

作者: Cishang (辭..) 2024-07-30 23:02:00

沒錯讀指令才真的是有互動感,以前那些叫做背招哪來的互動

作者: micky801114 (君瑾) 2024-07-30 23:07:00

我不知道啥互動感我都靠反應打的但你說的有理但我覺得彈反跟翻滾都算有在互動

作者: Lamuness (皇家水銀密) 2024-07-30 23:11:00

我打魂系所有的王都只想快點把對方幹死，是不是也可以說都沒互動感www

作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-07-30 23:13:00

讀指令跟背招沒有衝突啊講的好像對方出完都0硬直不給你時間做事一樣