以下跟林郁婷無關
提一個問題就是，性別也不過就是人類定義出來的，所以大家自己想想性別的定義到底是什
麼？
性染色體差異？這個大家都知道(應該吧)，XX、XY的差異。
但是就基因來說，常常出現的狀況就是絕大多數人符合，但是時不時出現一些染色體複製異
常等等的特例。
例如Swyer症候群，性染色體是XY，但是Y染色體上SRY基因缺陷，所以無法分化出睪丸，外
生殖器為女性器官，但性腺發展不全。所以外觀來說即使這些人是XY基因，但是生理外觀、
性徵其實都偏向一般認知的女性。

性別跟權利、利益直接相關，只能有由力的當局統一定義不然社會必然陷入混亂

很有進步價值喔 性別是人類定義的 乾脆說染色體長怎樣有幾條也是人類定義的算了 整個生物演化史都是被定義出來的

所以那叫特例 很現實的說就是當事人沒碰到問題的話 一般法規何必自己找特例來搞更複雜

現代民主社會要改定義，基本就是要凝聚群眾力量修法

我的性別是飛天義大利麵

維持社會穩定就是需要這種有大眾共識的分類與標籤

世界的亂源就是常拿一些極少例子來代表 搞得爭議不斷

染色體異常者能健康活著的比例就很低了 會站在賽場上引發爭議的例子屈指可數

沒錯啊，性別是一種人為分類。但因此以為人為分類就沒有意義是在偷換概念

有人出生的時候沒有手，你會因此說人有一雙手這件事是「定義」出來的嗎？

三樓可能不懂我的意思，性染色體分成兩種，但性別是人定義的，至少在人類發現性染色體之前

我完全同意體育賽事廢除性別跟體重分類

國小生物學成這樣 義務教育漏網之魚

人類這種生物是人類定義出來的

嚴格來說，要比喻的話比較像是“物種”是人為定義出來

例如一個食物是不是素食、是不是基改，例如一個家庭是不

推

我不太確定噓的那幾個人，在他們的認知裡性染色體被發現之前，人類有沒有去定義性別XD

這個問題古代「白馬非馬」的典故就已經提供解答了。馬要過關就是要抽稅，別跟我胡扯白馬不是馬，我操你媽!要過關就給我付錢，在吵我連你馬都操了。而我認為古代人有大智慧(非吐槽0.0)

名字是人取的 但差異是真實存在的 不是人類命名男女之後基因才有差別 硬扯這個幹嘛呢

繁衍後代就是一公一母 到底關染色體屁事

古代分類法簡單暴力好嗎？有懶覺就是男的、有穴就是女、其他例外不是分為神人就是妖怪

這就是重點了，差異存在，但人類去定義那條界線在哪

笑死，人定義出來的，你歷代祖宗怎麼出生的

本來不想噓的，為何會覺得染色體沒發現前的定義和染色體發現後的定義是有差的？人類定義有意義的事情有什麼問題？所有人類語言中的名詞都是人為定義啊。

界線在於使眾人日常行事無礙，法規推展不會窒礙難行

...因為這會影響社會的運作...

15樓其實講得很實在啊，「基」因奠定基礎，後面少了手或少了蛋是其他事，照基礎去定義就好啦

不管極權或民主，這界線會很自然地被畫出來

人的定義 隨時增加修改

大自然很簡單啦，能產生健康精子就是公的，能生仔的就

不是阿，我只是說是人類定義的，又沒說不行，只是只要是定義劃出這條線，現實就會出現一些特例

有什麼人類腦子裡的東西不是人類定義出來的？

因為跟日常相關，即便是皇帝黑白畫，民眾也不會當回事

是母的，剩下的就是有病要被天擇掉的

不然廁所不要分性別 看會不會被出征阿www

就像我這篇說的Swyer症候群，在以前大家看性徵一定覺得是女的阿，但是在發現性染色體之後，就會發現 哇？原來他是XY染色體

物種不只是定義，是反覆累積的實證科學，不要亂幻想，同種裡面至少可以生育

然後找到特例就當寶的人 要嘛是先知要嘛是槓精 施主自己心有答案 旁人不方便戳破

原po說的情況我想在不同國家有不同定義，這就是界線

就是反覆科學實證，然後去修正定義阿，怎麼這麼多人很奇怪，明明也知道只是定義，結果我說是定義就很氣

人類本來就是不斷觀測自然、發展科學，定義新的東西在進步的

不要隨便說人氣，怎不說你沒法接受swyer的誤診修正

以現在生理性別來說，最科學的定義還是性染色體，只是在這情況下還是會出現一些可能違反直覺的特例

特例就是為了特別拿出來區分處理的，所以用XY很ok啊

winiS，不就是因為是人為的定義，才能繼續經過科學的發展去持續修正？請問我幻想了什麼

幻想科學都是人類的定義，找到特例就全面推翻，swyer誤診改回男生就是了，不會整個基因研究都垮掉

所以你特地挑特例是要表達啥？

大家可能比較想要聽到這句：因為LGBTQ 那些鬼sjw沒有辦法生出比性染色體更好的定義，所以只能走邪門歪道無視生理性別只搞性別認同

更不會因此蜘蛛跟螞蟻就可以生出東西來好的，翻臉了，這樣比較快沒錯

挑特例就是因為前面那篇提到xy染色體呀...，剛好提一下其實這就是用性染色體或者性徵區分性別時出現不同的結果

拿特例修正什麼？ 就是因為沒有修正才會稱為特例這單純是中文不好吧

古人原來是發現染色體才定義出性別的

沒有，修正定義是因為發現性染色體以及後續的研究，不是因為特例

我看起來你是覺得定義要定到完美分類性別,只要有一個特例就要重新定義,但本來就沒辦法完美定義啊....

你至少也找一個swyer男成功生育的案例，不是瞎吵

其實我不太懂樓主想表達什麼 拿特例出來講意味不明

沒有什麼特別意味，就是單純看到這次事情提到xy染色體，所以想到以前聽過這個跟大家分享而已：（

講一堆，直接歸到第三類「有病」不就完事了

意味第二次推文就講明了，XY也可以女生，反對的是人類，上廁所要用上帝視角上

Swyer男性腺發展不全，不能生育吧Swyer男在性染色體被發現之前，應該會被當作一般有病的不孕女？

人類定義的那又怎樣 不就是有差異才要分類 ㄏㄏ

我文內是說“外觀跟性徵”比較偏向一般認知的女性，沒說等於生理女呀

拿特例來說嘴那人類還要啥規則

為什麼不是不孕男? 這就是幻想所在

不是阿，所以你覺得定義的又怎樣，那為什麼我只是說是定義的你就來噓了==

這篇把性別的生物學定義、性別的醫學定義、性別定義的社會建構、上述概念的歷史還有性(sex)和性別（gender)的概念都混淆了，根本討論不出結果的

有差別的東西人類給予定義 有什麼問題嗎？

這篇說的已經偏到哲學上去了，科學的問題請科學解決

是喔，那我弱弱的問一下性別是北極熊的基因排列是什麼？

不就哲學想瞎扯去扭曲科學定義

嚴格來說是社會學問題，但這篇只用生物學和醫學所定義的性去質疑社會建構的性別根本上兩邊的基礎都沒搞懂

這個時不時是非常罕見欸

這種談法根本稱不上哲學好嗎

一般人認知的性別基本都是生理也就是醫學上的定義

左派就最喜歡拿極端案例來跟你大談常態問題

我的看法是生物學上性的定義是補充了一般人對性別的認知，以學習的歷程來看在學到科學對性的定義前，家庭、學校這些地方就已經建立性別區分的基礎了

兄弟啊 你要把非常態當通例的話思覺失調的飛躍邏輯都要當成真的了呀

說到底你想質疑性別二分的話最先該問的不是「科學上性別為什麼那麼分」而是「這麼多差異中，人類為何選擇性與性別當做一種基礎區分」

特例當通案來看 這就做管理？ 厲害了

物種也是人類自我定義的

早已定義了數千年 凡夫庸子就不要胡思亂想了

定義了數千年就不需要想的話那民主制度就不會出現了神學也不需要被質疑了

那你是人類嗎 是的話就要融入人類

真要說的話融入人類和融入社會是不同概念，要在哪一個層面上談論問題差異很大

不是阿，我全文哪邊說要特例當通例的

當然可以去額外討論少數案例 但是性別定義本身就是為了給大多數人方便 去反思這個問題就是本末倒置

ok，很抱歉，本版不接受看到一篇提到xy染色體的文就想到以前聽過一種基因疾病所以來分享的我：（

應該是你說修正定義那邊吧因為你舉的例子就像是你要拿疾病去修正性別定義

阿那些就特例

所以我也說就像拿思覺失調說出來的話去修正什麼是邏輯

不是不能分享，是你回那篇文那以前後文來說會被當成「對性別定義的探討」，但以這角度你的論點過於模糊如果是特例就不需要思考/不能動搖的話世界上根本不應該有無神論，畢竟古代不信神才是「特例」

sex 跟 gender的差異了解一下

以現代來說不信神也只有15%多就是

社會發展就是這樣 大家會不斷反思如何幫助少數特例 但是你要撼動多數人的生活模式 那是困難 所以左派就是會走向極端

你都說是特例了不會用特例處理嗎 這種離群值在統計上就叫不正常

直接把左派打成極端那那些實踐參與幫助其他人的人超慘欸

性別就有棒子還是有洞的客觀描述啊。不然能幹嘛？對性別有特定行為期待是有毒的刻板印象，但逃避性別這個事實的肯定是笑話

所以你要表達什麼

說真的你的重點到底是在罕病還是在"定義"這事上面

樓上也是把性別的生物學定義和性別的社會建構搞混了社會建構上得往後推到「因為有棒和有洞所以能生孩子」不然單純敘述有棒和有洞無法賦予這個命題任何後天意義

搞三小性別研究的 都一堆槓精

確實 自然科學以外的基本都在槓 畢竟很多對錯都是回歸到個人判斷上

那要不要說血型也是人類定義的，以後輸血應該要以患者自我認定的血型為準？

都沒想法所以這篇文只是想要人回 「讚」「感謝分享」而已XD

Sjw

我看以後就定義多數和少數這兩種這樣好嗎

性別有swyer症候群，血型也有孟買血型，以後醫師要輸血，是不是要直接嗆“你怎麼敢決定我的血型”？

說性別是人類定義的跟那個講發明地心引力的一樣智障

地心引力不是人類發明的，但對地心引力的科學描述是人類定義的對對象的描述和對象本身要分清楚

用特例懷疑標準，那女生五歲就能懷孕了吧？你自己不覺得奇怪

原po不如去把鹿定義成馬吧

物種有低機率突變 拿這種極少數案例要人定義性別真的吃飽太閒

染色體體發現前： 所有人類都是自體分裂

直接引用羅馬分類法，男女與其他。管他是陰陽人還是多元性別認同通通分在其他，大家互相尊重，這樣多好

沒事，crazycat大體看的懂我在打啥。但是更多是講這我沒說過的話在噴我

用定義有點模糊 我覺得應該用歸類比較精確

給za大，在發現染色體之前應該是沒辦法用染色體去判斷性別。甚至這篇說的y染色體上的基因異常也不可能被發現，所以這種患者在以前會不會被認成其他性別 好奇

染色體被發現之前，人類分為有屌人跟沒屌人。你所謂的特例，在那個時代叫怪物或惡魔，出生就是砸死的分。所以結論上，除特例以外，人類就是主要為兩種性別。你愛怎叫就怎叫，但不會改變事實。

那個症狀出來應該是無屌人吧，只是不孕

也可能有縫同時有屌吧，但古早其實這種的沒被砸死也很難過生活，被發現通常就是迫害的分

無屌人xy染色體男(好長除了性腺發育不良之外， Swyer症候群的患者也會出現女性外生殖器的特徵(以上取自三總網站

也去查了 男女稱呼上應該還是以器官分化傾向為主Swyer、De la Chapelle、Klinefelter 都看了一下敘述Swyer的治療方式也是要用到Estrogen

個案特例，不能成為常規判斷的標準不然一堆鑽漏洞的

性別是地球生態機制定義的 人類不過是賦予了名稱地球規則就是這麼完 不滿意你可以去火星

以什麼標準來區分性別是人類定義的 和這些差異是否實際存在是兩回事原 po 講的比較像語言學上的問題 “性別”, “男”,“女”這些詞語指涉的對象為何