作者:
Homura (虎斑街貓˙Rebirth)
2024-08-07 14:51:48乳蹄
闇榮三國志系列的劉禪
歷代能力值分佈如下:
統率 武力 智力 政治 魅力
24 34 93
23 33 74
22 20 32 64
20 13 17 36 70
7 30 32 78
24 17 21 23 92
26 34 27 62
11 28 30 62
3 2 4 7
3 5 9 4 64
3 5 9 4 56
3 5 9 4
34 19 30 35
3 5 9 4 68
原本就一個平庸的武將
到九代突然白痴化
後面幾代更慘
十到十四代之中,除了十三代外
能力值被拿來當《三國志》日文讀音的梗
3、5、9、4,吉祥物般的存在
能力值之低,已經不只是可笑的程度…
劉禪自然是資質平庸
但蜀國在他的統治之下也沒出什麼大亂
即便是孔明掛點後、開始寵幸黃皓
如果魏國沒有來犯,穩穩地做到駕崩
應該不是太大問題
平庸但不至於昏庸的劉禪
https://i.imgur.com/jmQgeXb.jpeg
怎樣的能力值分佈會比較合理呢?
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2024-08-07 14:53:00阿不是聽信黃皓 這不就是昏庸嗎
作者:
ballby (波比)
2024-08-07 14:54:00認真說,劉禪政治不差,各派勢力沒有打起來
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2024-08-07 14:54:00怎不說但凡他有點用,還不會亡國撐更久哩
現在翻案文只是解讀方向不同而已看太多了就誤以為他真有什麼料XD
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2024-08-07 14:56:00平均偏低就算了 除了統帥跟武力之外個位數就太誇張了點
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2024-08-07 14:57:00去除哏的話可以看到就是其他平庸/偏低但魅力值繼承劉備
作者:
Barrel (桶子)
2024-08-07 14:57:00他就在位前幾久的 已經夠強了
他就是還算善良的凡人 可能不比一般人好到哪 但也絕對不比一般人差
作者:
ballby (波比)
2024-08-07 14:58:00阿斗當然不是什麼天降猛男,只是演義黑的太多
作者:
cloud654 (cloud)
2024-08-07 14:59:00他腦子被劉備摔壞的
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2024-08-07 14:59:00這系列就是基底三國演義而不是歷史,數值就變這樣
但還是得說當二代老闆的不要不懂裝懂亂搞 就已經不差了
作者:
Homura (虎斑街貓˙Rebirth)
2024-08-07 15:00:00好歹諸葛亮死後蜀國也是多延續了三十年
作者: pal1231 (御龜神) 2024-08-07 15:02:00
他其實不笨啊 比他還智x的一堆
作者: IaKoMu 2024-08-07 15:03:00
劉禪缺點是在位太久吧,早在滅蜀前駕崩,評價應該很高
作者: Tsozuo 2024-08-07 15:04:00
想想東吳殘暴 曹魏不得好死 劉禪真的是好運+好多了只是民間都把他當腦殘 翻案把他當明君也太超過 他就是很普
早死更慘,因為一堆人評價劉禪都是基於有超級神人幫他打基底,所以他不亂搞就可以過的不錯=他什麼都不做=他是廢物每天混吃等死。
作者: Tsozuo 2024-08-07 15:07:00
的君王 在自身算是外來二代的身分領一個國力弱的小國+體制
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-08-07 15:07:00
這數值比村民還慘 好歹也是村夫的大徒弟
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2024-08-07 15:08:00那只是三國系列沒有運氣值的設定,有的畫他是100
作者:
GBO5 (西布勒)
2024-08-07 15:09:00說起來 三國為啥不像戰國三不五時就有新說可以解釋?
作者:
Barrel (桶子)
2024-08-07 15:10:00年份有差 那個時代現在要補充只能瞎掰
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-08-07 15:11:00
因為三國有太多各個朝代的史學家的史料,能推敲的都推
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-08-07 15:11:00雖說寵信黃皓可以把鍋丟給黃皓,但蜀漢那時情況跟東漢末
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:11:00他作為國君可能是無能,但作為人不一定爛
作者:
ss218 (大青花魚)
2024-08-07 15:13:00如果把歷史皇帝都放進去排 劉禪基本排不到無能這列
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:13:00戰國會一直有新說是因為一堆武家信件不停的從民間挖出來,很多人家裡收著或是學界有新說法解釋某些通說不合理之處
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2024-08-07 15:13:00三國那時候史書算完整了 要凹也沒啥大地方可以凹
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:15:00其實正常的歷史一直在改變說法才是正常的,因為隨著科技和考古進步更多東西能被證實後本來的推論就會不停的被拿出來討論
作者:
GBO5 (西布勒)
2024-08-07 15:16:00謝
完全不覺得蠢 智力可能不比司馬家差記得投降後曹家來訪還演戲表明自己無再起之意
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:19:00比如說前一陣子看戰國版再討論長篠之戰光秀有沒有參陣一開始是說有單因為有書信證明光秀開戰前幾天還在近畿處理公務甚至有接待島津家久所以推論變成可能是底下的人有去本人沒到
這些人但凡有異心 他早就寶位不穩了只能說蜀漢真的是很神奇的政權 不論諸葛亮或其他掌權
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2024-08-07 15:20:00年代差很多,日本戰國時代到現在有多少史料可以保留下來
作者: Tsozuo 2024-08-07 15:22:00
劉禪在蜀漢感覺有點像共主 平衡各派系的發展 再加上他為人
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:22:00西方考古也是很常在翻啊,三國我不清楚單純是鄉民沒關注相關考古還是真的沒有相關考古
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2024-08-07 15:22:00其實阿斗沒啥作為也是好事,不然要是腦袋一拍想幹點大的,結果烙賽,蜀可能早五年十年滅了都不奇怪
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2024-08-07 15:22:00建議陳某老師創作第二部:斗鳳燎原,描述一個二代發覺平息亂世最快的方法就是直接20投
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:24:00姜維那樣幹其實理論上已經減壽了,但蜀漢還是撐的算久了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-08-07 15:24:00當然不合理,那種素質比啟智班還慘,連上朝都不行吧
作者: Tsozuo 2024-08-07 15:25:00
只是在史料紀載就很像只負責聽話蓋印章 無能的形象就被定
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2024-08-07 15:25:00看你是要跟誰比,如果是跟他爸比,他爸跟他一樣應該根本沒
幾代阿亮接班人陸續走了 劉禪實際掌權後 蜀漢就整個
作者:
wowbenny (打醬油小弟)
2024-08-07 15:25:00若以現在長大後再看劉禪,他真的是不差。第一,他看完出師表後知道孔明的決心,如果真的是位昏君,可能根本連理都不理。第二,願意力挺諸葛亮的軍事行動與北伐,他也很清楚蜀國需要突圍。第三,關於蜀國滅亡後,劉禪樂不思蜀的故事,劉禪這樣說話感覺根本就是想要保命,會想到這一步的人,其實很識相很聰明了吧。劉禪一點也不笨啊,他很多事情其實想得很清楚。
蜀漢光是權力核心能在諸葛亮死後,還按照他的安排,穩定持續運作這麼長的時間,死去的人有這種影響力,還有活著的人還乖乖聽話照做,這實在很特殊
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2024-08-07 15:26:00但你要跟那些妖孽比,他好像躺平反而沒有傷害。那你可以說
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:28:00頂多沒光榮數值的給的那麼爛,但要說其實有能也是缺乏客觀證據,唯一能證明的只有蜀漢在亮子走了之後還撐了很久
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-08-07 15:28:00劉禪當然不算明君,但實際能力絕不可能是遊戲裡給的那種數值
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-07 15:31:00
統帥武力個位數合理 但是智力政治魅力絕對也有平均水準 不然早就被推翻了 哪會那麼和平
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2024-08-07 15:31:00不強,但不應該那麼爛光是亡國但沒死就不可能是白痴了起碼該比晚年的孫家那兩個高
劉禪才實際握有完整權力 而他實際掌權10多年 蜀漢滅
稍微有點腦才會懂放權不管 真正無腦早就亂搞滅國了智力應該也有及格分60
光是聽相父話沒亂搞好幾年 至少智商和政治就沒這麼低了
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2024-08-07 15:34:00主要還是阿亮留下的局勢跟人都還算穩定,真的跟一些說阿
沒威脅根本沒必要弄死他啊,怎麼有人拿亡國沒死當作能力比評
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2024-08-07 15:35:00亮北伐窮兵黷武,蜀民不聊生之類,阿斗還能撐幾十年那他
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-08-07 15:36:00歷史上亡國之君那麼多,劉禪也不見得是最爛最差的
三相的權力跟阿亮比差那麼多,阿亮軍政一體,要做任何決定都不關劉禪的事。阿亮死後所有決定都得要劉禪點頭,他想幹嘛沒人能擋,他只是平常不用這權力而已。
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-08-07 15:37:00有啦,劉禪有弄個黃皓來使權力呀,所以大家只罵黃皓>.0
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-08-07 15:39:00蜀漢局勢跟東漢末年完全沒得比,黃皓只當中常侍跟奉車都
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-08-07 15:40:00尉這兩個根本沒實權的職務,實際上他的影響力全來自劉禪
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-08-07 15:41:00所以實際罵黃皓根本等於罵劉禪,看這白手套多好用
作者:
Puye (PUYE)
2024-08-07 15:41:00老實不亂搞就很強了 好牌打到爛的比比皆是
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 15:41:00剩下九傑還有誰XD魏延嗎XD
是啊 他絕對不是只有幸奸臣 而是這奸臣就代表他的能
作者:
ballby (波比)
2024-08-07 15:42:00至少阿斗可沒說出「黃皓是我父」這種笑話
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2024-08-07 15:42:00阿斗是不夠瘋,不然當時要是心一橫,大門一關跟你耗,鄧
所以一直無法理解那些翻案的說法 有些還客觀有些講得跟什麼奇才一樣...
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2024-08-07 15:43:00艾沒辦法攻城的話難道要原路爬回去不成
統武智政魅來評的話32、19、51、64、50 大概是這樣吧
要講最後這幾年蜀漢國力衰退你也好歹想想到那時期他旁邊都是些什麼人,整個國家的文官都是鼓吹投降的益州派,難道期待這些吸自己人的血來戰爭嗎?
衰退還包括國內政經發展 不光是對外戰爭三相時期至少國內發展是穩定的劉禪唯一該給高數值的就幸運 有人幫他花長年時間安排好內部的接班 派系權力的平衡不像隔壁亂搞到連君主都下來帶頭搞派系破壞
作者:
Homura (虎斑街貓˙Rebirth)
2024-08-07 15:50:00統武低是正常啦,就真的毫無表現
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2024-08-07 15:52:00
庸但不昏的那種
斗膽用可靠的演義文獻稍微翻案一下阿斗年幼時就能駕駛趙雲在敵營七進七出這武力給個90不過份吧長大還能操控孔明北伐五次統率也給個90應該算穩妥能夠想出樂不思蜀避免殺身之禍智力給個90理所當然繼位後超過三天沒亡國政治給個90也算剛好阿斗長這麼帥魅力90大家應該沒什麼意見吧
作者: marinetauren 2024-08-07 15:54:00
再怎麼翻案也是越不過庸這條線 沒有實績能給他翻
作者:
ss218 (大青花魚)
2024-08-07 15:55:00庸沒什麼好講的 不需要極端到不是神就是昏就是
作者:
naideath (棄å難安)
2024-08-07 15:57:0040左右可以吧 他也不是全把大權給奸臣或殘害忠良啊..
作者:
ss218 (大青花魚)
2024-08-07 15:58:00如果要把前代繼承跟亂搞都算進去 那個後期仲謀問題可能更大
作者:
kingion (買早餐順便而已)
2024-08-07 15:59:00我懷疑給他司馬懿,司馬家族會不會竄蜀國
給個4.50差不多 普通人 但他那狀況要贏可能要平均90
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2024-08-07 16:02:00其實他還蠻有先祖劉邦之風,就是個有自知之明的普通人
作者:
ballby (波比)
2024-08-07 16:05:00所以原PO問光榮給阿斗的數值合不合理?答案當然是否定的智力50,政治60,比較合理
作者:
RoChing (綠野賢宗)
2024-08-07 16:09:00歷代給的評價就是個「庸」字,沒有突出實績很安靜,放在亂世就不是豪傑英主,更不必翻案成天才,但政治力是一定有的
作者:
Homura (虎斑街貓˙Rebirth)
2024-08-07 16:12:00劉禪應該算是懂得判斷局勢,怎樣做對自己是最有利的。這樣要算在智力還是政治力?
作者: ogt84your (月工) 2024-08-07 16:13:00
人貴自知
作者: mattys410306 2024-08-07 16:16:00
黃巾賊智力政治都能有二十三十了,阿斗再爛也不會輸這些 沒有什麼政治實績的人吧(?
作者:
horb (猴柏)
2024-08-07 16:18:00被強國夾擊下。國家存續四十年。怎樣也不弱
作者:
ballby (波比)
2024-08-07 16:19:00政治力只是能協調各派不至於內亂
劉禪翻案文最常見的論點真的就是他知人善用下放權力但這些優點在實史中所記載的都是前人所規畫好的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-08-07 16:24:00南蠻那邊也有智商被黑的很慘的XD
願意用諸葛亮留下的攻略本就已經比馬謖好很多了XDD
作者:
ballby (波比)
2024-08-07 16:27:00這就是諸葛村夫為什麼被捧超高的原因
作者: outman (出外人) 2024-08-07 16:34:00
願意用攻略本已經很好了....在諸葛死後劉禪的權力是有能力不甩那套的.....看看馬謖w
所以很少有翻案者會論述劉禪本人於治理內政軍事等實際層面有什麼傑出貢獻結果只能靠比爛來捧當你只能用這種方式來形容一個人事物時其水準也不言而喻
作者: outman (出外人) 2024-08-07 16:38:00
我覺得他就單純的凡人 沒能力扭轉大局的類型 但做為帝王的素質 政治上在和平時期應該也是堪用的等級...
作者:
Puye (PUYE)
2024-08-07 16:39:00沒辦法蜀國沒史官
作者:
Dirgo (靜!)
2024-08-07 16:46:00蜀漢後期不是沒人才,甚麼羅憲柳隱打起孫吳外族也是槓槓的,再看看劉禪的用人要嘛照趴數血緣上去的老屁股,要嘛黃皓陳祗這種舔主子當第一優先的舔狗,不能怪人不給他分數吧.
作者: outman (出外人) 2024-08-07 16:54:00
孫吳的人材頭都沒了的關係吧....照事實來看孫家後期的政治力跟智力要更低吧...
作者:
caten (原PO不是人)
2024-08-07 16:58:00就單純被鄧艾嚇到開城跟樂不思蜀扣分扣太大吧
智力若不是99,就是9,若非大智若愚,就是大愚若愚
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2024-08-07 17:06:00日本人看不起類低能兒 外加沒人翻案而且已經設定他是低能很久了也沒人反應 XD
作者: hugr85 (hugr) 2024-08-07 17:08:00
喜歡血戰到底,開城投降這點扣太多分
作者: dg7158 2024-08-07 17:10:00
光亡國之君能平穩落地歷史上就沒幾個能做的到了,從這個觀點來看或許無雙系列給他的評價更客觀真實一點
作者:
dynamis (おれわGUNDAMだ!)
2024-08-07 17:17:00張飛 呂布 馬超也全部智障
作者:
ex990000 (Seymour)
2024-08-07 17:17:005個都99 時不我予只能低調過活
考古歷史這種東西除非時光機發明不然永遠不會有定論只要自己覺得這樣就能夠說服自己就行了
作者: motorolaz (KEN) 2024-08-07 17:31:00
全能力值99才是真正的劉禪,遊戲設計者真的很無知