[討論] 人腦下棋真的贏不了ai嗎

作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-08-11 00:16:42
一個年輕可愛的機器人妹妹
https://i.imgur.com/dmOGFdn.png
VS
https://i.imgur.com/Znqs1Ib.png
下棋資歷合計超過三百年的老師傅們
合力出擊
https://i.imgur.com/cx5eSYD.png
https://i.imgur.com/rTwUKck.png
又將軍
https://i.imgur.com/qBaJTO9.png
連戰20回都被斬落馬
https://i.imgur.com/xKUAO2G.png
人類真的沒辦法贏過AIㄌ嗎
作者: Roystu (Roystu)   2024-08-11 00:17:00
看AI
作者: takechance (dfs)   2024-08-11 00:18:00
理論上不可能,畢竟AI可以練到全步數理解
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-08-11 00:18:00
看AI是哪種規格,87版AI小朋友也能贏(
作者: shirleyEchi (雪米菓)   2024-08-11 00:18:00
未必 機器人要是被大叔遙控
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-08-11 00:19:00
AI和人類不同,是越比越強越不會輸,人類就不是
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-08-11 00:20:00
這看起來是象棋吧,可能性太少,很多年以前就被擊穿了
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2024-08-11 00:21:00
人類看未來二十著就很厲害惹AI直接翻答案,會輸就只是答案不完全而已
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2024-08-11 00:21:00
棋類拼的是算力 電腦可以無限升級 還不會疲勞 人類怎麼看都贏不了啊
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-08-11 00:21:00
不用深度學習,就以前電腦硬解就解得完了
作者: lsd25968 (cookie)   2024-08-11 00:21:00
要是算力夠了就直接窮舉啊 人腦比個GG==
作者: pan46 (pan)   2024-08-11 00:22:00
青衣怎會作弊= =
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-08-11 00:22:00
圍棋還可以幻想神之一二三四五六手 勝率概率上不為0象棋將棋西洋棋這些都是直接窮舉完了
作者: backzerg (Blackzerg)   2024-08-11 00:23:00
把棋子下到棋盤外面去 電腦就會當機了
作者: RbJ (Novel)   2024-08-11 00:23:00
拔它差頭就好了
作者: vios10009 (vios10009)   2024-08-11 00:24:00
人類會忘記自己的錯誤,但AI不會
作者: Hsu1025   2024-08-11 00:27:00
翻桌說來打架阿 看AI怎麼解
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2024-08-11 00:27:00
看你允許算力到多少,反正現階段就是全面吊著打
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-08-11 00:28:00
圍棋現在還有機會贏,要鑽漏洞
作者: labbat (labbat)   2024-08-11 00:28:00
AI的上限取決於人類,爛的人類撰寫的AI照樣是爛AI
作者: dalyadam (統一獅加油)   2024-08-11 00:28:00
阿發狗出之前 棋類原本就是剩下圍棋還沒被擊穿
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-08-11 00:29:00
美國業餘棋手 Kellin Pelrin 成功過 14勝1敗
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2024-08-11 00:29:00
李世石
作者: dalyadam (統一獅加油)   2024-08-11 00:29:00
阿發狗出後 然後經過幾年進化 現在百分百不可能
作者: wataru777 (ワタル)   2024-08-11 00:29:00
圍棋上網抓Katago 個人電腦運算力 世界冠軍都贏不了
作者: sasadog (派派我老婆)   2024-08-11 00:30:00
棋類不能靠賽 贏不了
作者: dalyadam (統一獅加油)   2024-08-11 00:31:00
不要拿少數寫差的程式舉例好嗎= =
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-08-11 00:31:00
不是 那就是贏公認現在放在線上亂電人的AI 職業棋手都贏不了的那種 然後確實存在漏洞https://i.imgur.com/gAkzDsc.png
作者: shallreturn (千本鳥居)   2024-08-11 00:32:00
你把AI設定成會錯誤或降低算力 可以吧不同的東西根本比不了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-08-11 00:33:00
首先你要知道一件事情 AI根本沒有玩全破解圍棋他指示確實贏人類好幾條街 職業選手不可能正常下贏但是AI仍然有不了解圍棋的地方
作者: dalyadam (統一獅加油)   2024-08-11 00:33:00
說了 不要拿寫差的程式來舉例
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-08-11 00:34:00
圖中右上角 一小塊白棋(可以兩眼活或是大眼被點)外面一整圈黑棋 如果那圈黑棋跟更外面的棋子攻殺則AI會有高機率看不懂 他並不是真的會數氣
作者: Max11 (從來沒有)   2024-08-11 00:35:00
我想到一個笑話,我不必跑贏獅子,只要跑得贏你就好。
作者: eric999 (eric999)   2024-08-11 00:36:00
柯潔說過 阿發狗的思考方式跟人類不同維度 人類的思考方式只能打敗人類 不可能打敗AI 人類在下圍棋這方面 已經永遠贏不了AI了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-08-11 00:37:00
那個贏法 對圍棋的發展沒有意義 所以沒有棋手會去研究他只是證明漏洞確實存在 真的有辦法可以不擇手段贏
作者: kevin50263 (蛋白蛋)   2024-08-11 00:38:00
不用說思考維度 光是AI可以100%全功率思考下棋不會衰y
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2024-08-11 00:38:00
AI確實沒辦法通解圍棋 不過AI可能知道自己下在22這個點
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-08-11 00:38:00
在你把存在漏洞的程式無條件指為「寫差的程式」之前
作者: siriusu (かがみは俺の嫁。)   2024-08-11 00:42:00
深度學習本來就是窮舉不完出來的妥協,所以說 AI 還是有盲點是正確的。像西洋棋已經被窮舉完了才能說是真正破解了圍棋還沒只是人類離真正的破解更遠更遠而已。以圍棋的現狀講白了猴子隨機亂擺玩了幾兆局還是有機會有一局贏最強 AI 的
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-08-11 00:43:00
分兩種,西洋棋象棋將棋這些老早就已經被完全通關了決定完先後手之後勝負就出來了 圍棋則是你還有理論概率能贏
作者: charles226 (查爾斯)   2024-08-11 00:44:00
ai沒有棋藝上價值怎麼解釋點三三==
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2024-08-11 00:50:00
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-08-11 00:50:00
他是說用AI盲點贏AI的方法沒棋藝上的價值啦, 因為那下
作者: rabbithouse (智乃的歐尼醬)   2024-08-11 00:50:00
青衣前輩可愛
作者: limbra   2024-08-11 00:53:00
所以是大局觀完全贏不了 但是拼攻殺有機會贏AI 而且是贏多輸少? 真神奇 上面提過了 現在AI下圍棋不是靠算力窮舉硬解的 而是“研究”勝率最高的下法 有其破綻是有可能的
作者: yyccmkt (啃老無業遊民)   2024-08-11 00:53:00
就算神之一手下贏了,這局也只是成為資料庫的養分
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-08-11 00:54:00
為什麼你會覺得可以,圍棋理論上可以窮盡的
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2024-08-11 00:58:00
拚攻殺也沒什麼機會贏 看起來最後殺回很多地只是因為AI的勝利條件不重視贏的目數而已
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-08-11 00:59:00
現實算力就是沒辦法窮盡圍棋, 你的理論上是什麼理論?
作者: rex7788 (胖東)   2024-08-11 01:02:00
窮舉啊,就跟暴力破解密碼一樣
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-08-11 01:03:00
算力就不夠怎麼暴力破解? 還是你要一局棋下一億年能暴力破解你以為那些研究深度學習的是傻了嗎
作者: rex7788 (胖東)   2024-08-11 01:04:00
現在可能硬體還算不夠快,只能用學習妥協
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-08-11 01:06:00
人類有限制,除非AI的設備算力也有限制不然很難贏
作者: baddad (dadfly)   2024-08-11 01:11:00
自從阿發夠那句謝謝老師後,人類就再也贏不了了
作者: h75311418 (Wiz)   2024-08-11 01:23:00
現在拿ai 學習下棋的滿多啦
作者: CowGundam (牛鋼)   2024-08-11 01:23:00
兩邊條件不一樣啊
作者: kaj1983   2024-08-11 01:33:00
但做出一個AI下到人類打不贏幹嘛?沒意義啊這個AI就只會下棋,能趨近於無敵就夠了完全無敵這種事設計出來是浪費資源而已
作者: yin0416 (鉛筆)   2024-08-11 01:58:00
Alpha Go 是深度學習模型,它下棋並不是搜尋資料庫的棋譜;Alpha Go Zero 訓練更是自己跟自己下,沒有使用人類棋譜;研究 Zero 各階段常用的定石,會發現它重複了人類定石發展的順序,而且進一步發展更好用的定石;AI 下圍棋讓人類發現圍棋技術發展方向錯誤,現在圍棋棋士會向AI學習下圍棋。
作者: ShockHo222 (翰君)   2024-08-11 02:40:00
人類頂尖棋士都敗陣了你覺得咧
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2024-08-11 02:48:00
理論上可以窮舉 但是實際上算不完深度模型是估走哪裡勝率高
作者: HeliosSol (黎梨)   2024-08-11 03:35:00
棋王樹王孩子王的棋王出來可能有機會
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-08-11 03:44:00
實際上算不完, 就代表你所謂的理論根本沒現實基礎..深度學習一樣是用資料庫當基底, 就算Zero也是用非監督式學習建立自己個資料庫, 但一個有限大小的資料庫一樣會有發展方向限制, 就像你用古典畫訓練的生圖AI就是生不出水墨畫那些破解AI的戰術, 基本邏輯就是去找基底資料庫以外的下法讓AI混淆而已
作者: ilove640 (子夜)   2024-08-11 04:05:00
專門下棋的當然不行啊 說到底人類為什麼要贏AI 工具比人類強不是理所當然的嗎= =
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-08-11 06:20:00
作者: majx0404 (等生命中的一個人)   2024-08-11 06:29:00
目前只有黑白棋有窮舉,西洋棋、象棋頂級ai還是互有勝負
作者: kitty2000 (專業潛水2000)   2024-08-11 06:31:00
象棋頂級棋手網路下棋時一看對面棋路很怪就知道對面是用ai了,人類很難預測ai出招,所以人類本來就很難贏
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-08-11 06:39:00
ai更多的是分析工具 和 比賽估值吧https://youtu.be/8wCJalNkTEI?si=DhQzu1TgF3LNwwDt還得是你 米開爾塔爾貼錯 這個才對https://youtu.be/4NFdWvip7Sg?si=Zx__wrMKhTwEQfKP
作者: shanjie (山羯)   2024-08-11 08:16:00
現在也沒有人類在跟汽車比馬拉松了啊= = 但是也不代表人類不會繼續跑馬拉松
作者: LonyIce (小龍)   2024-08-11 08:47:00
說是ai,我覺得比較像是計算機算出最有利答案來回答。跟我所理解的 ai 是自己學習並創造完全不同,如果會自己創造就沒必要都用最佳解,像 ai 就不會視情況做指導棋更別說會自我思考了
作者: hdjj (hdjj)   2024-08-11 09:03:00
李世石,當初擊敗阿法狗那神之一手,可能會成為絕響
作者: kiki0089 (kiki)   2024-08-11 10:43:00
車就是發明來比跑步快阿?當然這比喻跟舉例比較偏~
作者: Samurai (aa)   2024-08-11 10:48:00
可以窮舉法的贏不了,剩圍棋如果能下出神之一手,是AI訓練沒預料到的棋步,有機會
作者: discoveryray (chih)   2024-08-11 10:56:00
柯潔下到哭後應該是沒機會惹
作者: gm3252 (阿綸)   2024-08-11 10:59:00
拔掉電源我就贏了
作者: coollee   2024-08-11 11:25:00
現在AI都飛天了 感謝當初這些職業棋手的努力讓模型完整(?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com