[閒聊]儒墨法等春秋學派實際上是好戰的實作派?
作者: Recoverism (雲中君) 2024-08-13 13:18:44
最近常常看到很多人把刃牙漫畫的范馬勇次郎
改圖成孔子，加上歷史上的文獻，孔子好像也是個大力士
就一般人的看法，儒道墨法好像都是某種精神修為上的學派
像是希臘哲學思想的分類那樣
但是仔細看，就會發現:
儒家: 重視駕戰車、射箭，會禮樂制度是for當官的技能
墨家: 重視防禦工事，一起研究塔防
法家: 教導如何幫助統治者用法治國
縱橫家: 教導嘴遁很強的人當上國家的軍事顧問
這些學問都是血淋淋的武鬥實作派
是後人把它們套上學術濾鏡吧?
好像只有道家比較像哲學?
改圖成孔子，加上歷史上的文獻，孔子好像也是個大力士
就一般人的看法，儒道墨法好像都是某種精神修為上的學派
像是希臘哲學思想的分類那樣
但是仔細看，就會發現:
儒家: 重視駕戰車、射箭，會禮樂制度是for當官的技能
墨家: 重視防禦工事，一起研究塔防
法家: 教導如何幫助統治者用法治國
縱橫家: 教導嘴遁很強的人當上國家的軍事顧問
這些學問都是血淋淋的武鬥實作派
是後人把它們套上學術濾鏡吧?
好像只有道家比較像哲學?
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-08-13 13:19:00
國之大事 唯祀與戎啊
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2024-08-13 13:21:00
道家也有提到治國之道
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-08-13 13:22:00
恐子:講不通就打一頓 STR:999打到你聽懂
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-08-13 13:22:00
學派目的都是在治理國家
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-08-13 13:23:00
墨家更北懶 你想攻城我已經先守好了 你打不過不要打啦
作者: rofellosx (鏖) 2024-08-13 13:23:00
當時環境影響有武力依靠才有生存空間
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2024-08-13 13:26:00
他們都敢直接進王宮對諸侯王講幹話 甚至上場打仗後世宅宅只讀他們的書 皇帝也不想他們真的懂實用不然懂得太多只會造亂子
作者: Sunming (日日日) 2024-08-13 13:27:00
墨家到處幫忙打仗 搞不好其實單純是戰鬥狂
作者: fan17173 (要命的小方) 2024-08-13 13:27:00
三教九流十家皆非等閒
作者: asewgek (asew) 2024-08-13 13:28:00
古希臘哲學家也幾乎都是實作派啊......
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2024-08-13 13:29:00
在那亂世不點些武力會無法存活
作者: nightyao (yao) 2024-08-13 13:30:00
孔子的弟子子夏，就在廟堂上，嗆將軍單挑了。後世文弱書生的形象不適用春秋戰國的哲人
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-08-13 13:31:00
那個年代能帶兵打仗的都是讀書人
作者: zealotjacky (狂戰) 2024-08-13 13:31:00
對方不敢跟你講物理 你才能跟他講道理
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2024-08-13 13:32:00
儒教的核心是君權神授
作者: qlz (()) 2024-08-13 13:33:00
諸子百家大多目的都是解決春秋戰國的紛爭, 往實用主義走正常
作者: kuojames2580 (幹幹幹幹幹) 2024-08-13 13:33:00
那個時代都是講理的(物理)
作者: lotr (查克) 2024-08-13 13:34:00
道家也許真的是當時躺平派的代表，老子是退隱的圖書館員
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-08-13 13:34:00
不聽道理就是用物理
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-08-13 13:34:00
古希臘崇尚全能型的哲學家，包含體育
作者: vitalis (forget it ~~~) 2024-08-13 13:34:00
都是治國好嗎？
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-08-13 13:36:00
躺平派也是講治國 大家都躺平就世界和平了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-08-13 13:36:00
作者: bladesinger 2024-08-13 13:37:00
孔子事實上是恐子
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ！) 2024-08-13 13:37:00
子路 子路
作者: CrazyCat21 (CC21) 2024-08-13 13:38:00
諸子百家比古希臘哲學更實用主義，跟春秋戰國相比古希臘還是太和平富有了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-13 13:38:00
現在的儒家早就跟原版的不一樣了
作者: vitalis (forget it ~~~) 2024-08-13 13:38:00
儒才不是君權神授, 主要是脈絡規矩,君若無道是可以推翻的,後世利用規矩的原則魔改亂搞而已
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2024-08-13 13:39:00
儒家的核心是守禮手法，不合規定戰你娘親才不是什麼君權神授的迂腐想法好嗎
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-13 13:39:00
漢朝就被董仲舒拿來搞怪改造讖緯學 宋朝又被改造
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-08-13 13:39:00
初始儒家要是原封不動，肯定被後世君王當成亂源封殺
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-13 13:40:00
董仲舒這個神棍拿儒家經典結合鬼神才變質
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2024-08-13 13:40:00
哲學就是先打爆再來講
作者: kimicino (kimicino) 2024-08-13 13:41:00
六藝就是能文能武
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2024-08-13 13:42:00
董仲舒會被孔子打到漢武帝他媽媽都不認識
作者: CrazyCat21 (CC21) 2024-08-13 13:43:00
孔儒是天人合一為基礎的倫理學和政治哲學 到董外儒內法 宋代有錢了理學心學更像古希臘形而上學 這幾個都差很多
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-08-13 13:43:00
講難聽點，董仲舒就儒家版本的彌助事件，自己寫書自己吹
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2024-08-13 13:44:00
那年代不能打的都下去了吧
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-13 13:45:00
儒家是經書 董就說他是緯書 寫一堆像是精神病患才寫的出來的鬼扯蛋
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-08-13 13:46:00
問題是董仲舒的儒家才是統治者想看想推廣的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-13 13:47:00
緯書書名都很智障 易緯萌氣樞之類 可以說是怪文書始祖
作者: ajemtw (Dream Out Loud) 2024-08-13 13:49:00
看來你對希臘哲學家有些誤解
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2024-08-13 13:50:00
朱重八看孟子不爽直接刪一刪弄新版孟子
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2024-08-13 13:52:00
不是精神修為，都是治國的方法論
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2024-08-13 13:56:00
動亂時代不是武鬥派誰屌你啊
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2024-08-13 13:57:00
春秋五霸和戰國七雄的時代，怎麼會覺得很學術？
作者: lotr (查克) 2024-08-13 13:58:00
看起來道家反而是最和平的，畢竟只需要躺平在道家的思想中，躺平才是王道。
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2024-08-13 14:00:00
其實亂世到處野盜，周遊諸國過程不知道暴打多少人沒寫出來而已，大概跟手遊劇情講一半先進戰鬥差不多
作者: shuten ( [////>) 2024-08-13 14:01:00
孔子：有武力才能讓別人乖乖坐下聽你講道理
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-08-13 14:03:00
魔改版的被當正史大肆宣傳也不是什麼新鮮事
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-08-13 14:04:00
孟子曾說過君視民如草芥，民視君如寇讎儒家不反對君主，但君主昏暴的話是可以去除的
作者: WatsonChao (花枝) 2024-08-13 14:06:00
很正常那時戰亂,空談沒武力誰聽阿,文武雙全才是對的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-08-13 14:06:00
朱臭頭看見孟子的理論就不高興了，就把孟子刪掉了
作者: tmwolf (魯神) 2024-08-13 14:06:00
墨家非攻，但是狂點守備....嚴格來說是善戰不好戰
作者: Y1999 (秋雨) 2024-08-13 14:09:00
現代儒家的問題，董仲舒起碼背一半的鍋
作者: CrazyCat21 (CC21) 2024-08-13 14:13:00
嚴格來說董仲舒搞的現在叫儒教 當代新儒家看重的是孔孟荀和宋代的心學理學
作者: eva05s (◎) 2024-08-13 14:16:00
被當成統治工具當然就會為了方便君主而不停變形討論儒家思想還得看你要拿統治者那套還是學者那套還討論
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2024-08-13 14:23:00
好戰你個鬼... 有國防理論不代表好戰要主動出擊
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-08-13 14:32:00
墨家的非攻就要你別那麼好戰亂打人 但有誰來打你就狠狠教訓他到不敢來
作者: devan35783 (阿西八) 2024-08-13 14:33:00
你以為說子路暴虎馮河是比喻嗎
作者: zealotjacky (狂戰) 2024-08-13 14:36:00
只是空手打贏老虎 直接過河這種等級的 我不與他為伍
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2024-08-13 14:37:00
墨家非攻就是凱爾蹲下，你過來還是狠打
作者: eva05s (◎) 2024-08-13 14:38:00
墨家非攻就是武力威嚇性的防禦啊，就跟我們把自己弄成飛彈島是一樣的道理
作者: dg7158 2024-08-13 14:52:00
董仲舒那套就符合當時當權者的需要啊，其實什麼文弱書生那是宋代以後的事，隋唐以前都是雙修的
作者: jupto (op) 2024-08-13 15:31:00
這些學派目的都是治國 道家是因為後來被民運人士蹭才變成後來那樣墨家就是因為主張非攻 打架太弱才會沒落
作者: a0079527 (åŠæ—¥é–’（éžæ´²å¤§é…‹é•·ï¼‰) 2024-08-13 16:16:00
笑死 什麼打架太弱 你知道墨家在春秋戰國是最強的防守戰幾乎沒有人打得過嗎他主要是因為君王不喜外加主張不准打人所以才沒落的整個墨家歷史就是打架打起來的 哪邊小國被入侵就是去幫忙打戰
作者: catlazy42120 (貓懶啦) 2024-08-13 16:45:00
墨家是苦行僧等級的實戰派，儒家沒有特別強調武力，但當時能周遊列國傳道都是武裝集團墨家的守城戰法真的猛，可以讓小城抵禦比自己強好幾倍的軍隊，而且幫助都是無償的
作者: leon1309 (迷憶之途) 2024-08-13 16:54:00
不夠能打的連記錄的價值都沒有
作者: ken327639 (frostywolf) 2024-08-13 16:56:00
孔子本身也是貴族出身，所以孔子的儒家思想以周禮為依歸，主張君王貴族們要回到以前遵守的周禮時代，另外，貴族可是要文武精通的，，講句現代的話叫五育並重，畢竟貴族掌握了比較多的社會資源，付出比較多的義務也是當然的
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-08-13 17:28:00
輔子徹表示:
作者: Lucas0806 (蒙面人) 2024-08-13 18:13:00
目前有文字記載的史料頂多只有記錄文鬥而已，但以當時中原的大環境來看，諸子百家競爭的是可以治國平天下的TOP1，故以邏輯來推斷肯定有武鬥，甚至是大規模的械鬥乃至政變都不意外；只是大概被後世各個大一統政權覺得此風不可長，時間一久這些記錄就自然而然………
作者: ihero (殉情未死) 2024-08-13 19:24:00
蘇格拉底也是退伍軍人啊
