炎炎消防隊裡面
瘟疫面具男在回答跟焰人有關的疑問時
提出昆蟲的生態與地球的演化不相符的論點
希望對手思考蟲的由來
雖然炎炎消防隊是虛構的作品
但會提出這種觀點勢必是有它的取材要素
那麼
節肢動物與昆蟲
真的是經歷與其他動物生態不相符的演化而來的嗎
我印象是棘皮動物比較有千奇百怪的奇怪結構(各種體內彎來彎去的詭異結構)
不過人類是用肛門吃飯(後口)
昆蟲是用嘴巴吃飯
在肛門吃飯動物(哺乳類)當地球霸主的年代
似乎也的確能反其道而行鳩佔鵲巢說昆蟲不相符?
那麼昆蟲到底是特徵的哪點表現出跟其他生物不相符
才會讓作者取材後讓劇中博學多聞的角色說出這句話

蛤，等等，哪條世界線人類用肛門吃飯？

唯一會飛的無脊椎動物？

你要確定他取材的對象不是小酒館的大叔閒聊欸

後口動物：第一個形成的開口（胚孔）變成了肛門原口動物：第一個形成的開口（胚孔）變成了嘴巴

昆蟲就是海底ㄉ節肢動物跑到陸地上

哪來的用肛門吃飯

無冒犯之意 但你要相信漫畫家討論演化學 還是演化學

節肢動物在海底ㄉ歷史比脊椎動物還長久

卡通而已 正常人覺得哪個是真的很難判斷嗎

應該說是有脊椎的生物統治的時代

要這樣說的話脊索動物才是異類

蛤 所以地球的演化是什麼

那不過就是細胞分裂過程中的順序而已 你怎麼能規定順序在後面的東西一定要叫做肛門？

因為那個後真的是指時間上的後 而不是位置上的

有脊椎的物種是少數吧

槽點太多了..

後口動物的嘴 在分化過程中從來就不是肛門

我們基因藍圖這麼厲害 捏幾個穴來玩玩 之後才標上嘴巴肛門 也沒什麼不妥的吧昆蟲的特點是 他們洗物種數量特別容易所以一個物種一票的話可以海過其他物種

後口跟原口都是分在腎管動物分支的下面啊 哪有什麼跟演化不符？原口比較早出現 種類也比較多 所以要說不符合也應該是後口生物才不符合吧

「不符」放在這種話題就是個很欠吐槽的用詞啊其實只要用「凡存在必合理」這句話堵回去就好了地球就這麼一顆 你有本事就證明不合理在哪裡

凡存在不合理不可以用啦 不然他問這個問題也很合理

喔有趣

你這就好像說理論與現實不合所以要修正現實不是欸，正常人當然是說理論一定哪裡錯了

其實植物才是詭異的東西……

能演化出脊椎動物這種數值怪才是真的扯吧

你連它的說法依據都不提 鬼知道是在要討論啥

所以漫畫裡面是覺得昆蟲哪邊跟其他生物不一樣啊？

要說真的詭異的應該也是飛行能力吧，其他生物想飛就要犧牲點什麼，通常是前肢，只有昆蟲在本來就已經保留較多附肢的情況下直接多兩對翅膀，不但沒犧牲原有軀體的任何功能、甚至還能各種魔改

看不出不符什麼 不就是演化成不同的樣子 還是跟脊椎動物不一樣就是不符？

理論在這裡 https://tinyurl.com/2s453732就算看過原作，你只提這樣一般人也回想不起來，要討論至少也多提一些實際的內容

邏輯呢?

說飛行能力的話 乾脆舉那個理論上應該飛不起來的熊蜂吧

其實就是太強又"暫時"沒找到中間的演化，但要這樣說病毒更誇張就是了，想遠離神創論(與外星人創論有八成像)其實人類還有很長的路要走，只是現在演化論感覺還算說的通而已

古老環境和現代環境不一樣，你用現代環境看古老時期的節肢動物才有問題

昆蟲的飛行能力對生物來說一直都是外掛 字面意義上的bug

演化根本沒規定你所有特徵都要改變啊…能用好用就一直用下去了

人類的大腦才叫BUG吧

人類體內有些基因跟蛋白質從細菌時代就一路傳到現在了 某些設計幾億年都沒變過

說沒有改變所以不是演化來的根本沒道理 人家就沒被淘汰當然幾千萬年不變啊重點在於 神創論要競爭的根本不是演化 是討論無機物轉換為有機生命體的起源 已經太多證據表明演化存在了 光從基因痕跡就能看出很多物種的親緣關係 根本都不是獨立打造出來的 到底在幻想創造三小

基因痕跡跟神創(設計圖)不衝突吧 除了無機到有機 神創主流說法一直都有"太完美、機率上不可能"的要素在裡面

基本上目前地球碳基生物理論上肯定有個最最原始的共同祖先 頂多現在這個共祖的產生方式還有爭議

以前說基因太多垃圾在裡面(非作用基因)所以不是神創的 現在也漸漸發現之前認為非作用的其實還是都有一些微妙的影響在我寫程式也有一個最基本的Object給所有後面的class繼承啊這不衝突

哪來的太完美機率上不存在 這麽多滅絕的物種證明了根本沒有完美的價值判斷 只有存活的事實

大腦這種東西從節肢動物到脊索動物都有 但額外形成的翅只有昆蟲有 且數億年來也只有昆蟲演化出這個東西

大部份是一些生物機制上的東西 而不是特指某個物種 例如上面圖說的齒輪機制 或是材料科學要效法的各類結構一類的這就跟程式上我寫一個輪子class 跟說這個輪子是自然蛋白質撞一撞就極小機率出來原型然後一路演化出來的差別

是你用肛門吃飯，我可沒有

我不覺得機率上有小到不可能產生餒 原始生物分生層面的序列重組非常非常頻繁 物種數量乘上迭代速度 能夠暴力解出某些特定功能domain 的機會很大的 再來折疊也不是靠賽亂折 其中都是熱力學的規則 所以要說神創造出什麼功能厲害的蛋白 還不如說神制定了物理法則勒

闢啦，真的是神創的話那可以不要創造智齒這種智障嗎= =

也行吧 基本上那些機率數量級也都是看別人算出來的 畢竟我自己沒那個知識去驗算w 大部份是說全宇宙的可估原子數也才多少數量級 但機率上要求的數量級遠大於此一類的

這東西看得出來是什麼嗎？https://i.imgur.com/ZQAR3hK.jpeg看起來很像某種齒輪轉軸的機械，但其實就只是細菌鞭毛的蛋白構造

喵的程式會有bug正常好嗎 別催 在解了(?

而且達爾文的演化論到現代已經修正不少細節了耶

目前科學界沒有比演化論更有說服力的理論是說很多宗教人士總以為打倒達爾文版的演化論就是打倒

畢竟這樣才叫科學 其他的叫玄學和神學

現在神創論跟演化論還有衝突嗎？

演化論 但演化論是科學假說 不是宗教典籍 沒有什麼最原

其實可以不太衝吧 介入程度的差別而已

真要說無毛猴子的演化才莫名其妙

初最正確的設定 打倒達爾文後 請繼續挑戰20世紀和21世紀的生物學家

哪天玄學或神學的一部份找到理論基礎了 那就也只是「科學進步了」 也不是什麼打倒不打倒或是互相不承認這種事

有些宗教人士就很喜歡打著推翻演化論的說法

科學家：哼哼哼，達爾文演化論只是我們演化學眾天王中最弱的一個（誤）

遠古一波流

那些說要推翻的證據，其實後來反倒更強化了演化綜論

猛的宗教人士就是邊吸收最新科學知識邊把它們都融入自己的傳教體系的一部份w科學其實就是理論的解釋現實 所以基本上是不敗的 畢竟有問題的部份也只是現在不理解 之後補上就好。宗教和神學則是包含現實觀測不到的一體邏輯。嘛 本來就不用成為敵人會是敵人那是因為有扯到現實利益的各種團體的問題

分子生物學：

分子生物學:我不是針對你，我是說在座的各位

我記得演化論是有證據支持的，比較麻煩的是各演化進程中的化石證據常常有斷層存在，再來化石通常是要有硬體骨骼之類才容易變成化石，沒有硬體骨骼的太古生物就很難有化石留存，好像這個時代有專有名詞我有點忘記，就是缺少化石證據的斷層時代再來實際上古生物學那邊最困難解釋的難題應該是最初的生命起源問題以及從單細胞生命如何變多細胞生命的問題，個人是覺得神創論或者說有造物主的概念比較能處理這兩個問題，靠自然機率能產生自我複製的有機大分子可能實驗可以觀察到，但是要進化成生物認真追究起來非常詭異就是

神創 外星 跟演化又不衝突 基本邏輯

要質疑昆蟲不如先看看棘皮動物兄弟你的中央神經系統呢？ 退化掉了兄弟你的兩側對稱特徵呢？ 退化掉了兄弟你的循環系統呢？ 拿去換水管了

你的演化論版本有點古老 請進快升級到最新版演化論上世紀科學家就在吵演化論 因為早期版本的漏洞太多 然後就邊吵邊更新 後續版本就很完善惹像是沒有過渡化石 目前就認為演化在大多數時候都很慢 但出大事後 生態位大量空缺 這時演化速度就會相對地質時間來說非常快 導致過渡生物來不及形成化石