因為，後面的設定是後面才講到的....
※ 引述《XOEX (阿哲)》之銘言：
: 神龍寺NAGA隊
: 被譽為關東之神
: 阿含瞧不起其他人覺得都是雜魚
: 一休自認No.1沒有輸過
: 總之一副天下無敵的屌樣
: …後來才知道神龍寺沒贏過帝黑
: 那當初神龍寺在邱什麼？
這個是當年少年漫畫的公式「你強我強 還有人比我們更強」
又稱「戰鬥力通膨」
神龍寺出場的很早，非常早，主角第二場輸給王城，
但不久後王城就被「少了阿含的神龍寺」虐的不要不要的。
這個時候根本沒有帝黑的設定。
後來關東大賽複賽的淘汰賽第一場就遇到神龍寺，第二場王城。
整個就是很尷尬..........因為前面的設定是神龍寺沒有金剛阿含也能屌打王城。
說王城有進步，難道神龍寺全隊都沒在練球，幾個月都沒進步？
他們不是輸給沒練球的阿含，是輸給「阿含沒上場」的神龍寺耶。
結果主角贏了神龍寺，下一場對上
「在讀者心目中是宿敵，但沒有絕望感的王城」
後面再打了一個白秋恐龍隊。
這場用奇怪的暴力攻擊來製造逆境，很牽強。
然後就天降帝黑了。
帝黑的設定真的很奇怪，如果只是那樣的實力，「神龍寺說不定都打得贏」。
尤其是設定了一個奇怪的四分衛，說她傳球很準，
但，四分衛不是那樣就好啊，攻防線有擋不住的時候，
面對閃電突擊，以女性的運動能力，她能怎麼閃？被撲到怎麼辦？
難道對手都會自動憐香惜玉嗎？
: wayneshih: 王者海南也是自稱為王者喊爽爽
灌籃高手的問題是，後面補了一個設定：
「去年海南輸給山王30分」
這實力差距大概是美國打波多黎各了。
如果是全國四強(沒有明顯差距)的神奈川冠軍，那說是王者很棒。
但全國大賽被打到輸30分，這樣子的神奈川N連霸，就有點廖化了....

花梨其實也很能閃，訓練也默默跟得上

沒錯，就戰力通膨

帝黑完全沒描繪出絕望感 前面還描寫帝黑會到處去挖角球星 結果強的就鷹和大和 尤其是最重要的四分衛完全沒特色

光速蒙面俠畫到後面的疲軟感真的是非常嚴重

我到現在還是沒搞懂帝黑安插一個女球員是在幹嘛

在漫畫中追求合理性是不是哪邊搞錯了 XD

帝黑別說絕望感，就故事上而言神龍寺彷彿比較強...

不過當年追連載，神龍寺後對手沒什麼絕望感到是真的

那個是很奇怪的不合理，不是一般的合理性。比方說櫻木如果最後是連進四顆三分球逆轉山王，這部漫畫能看嗎？

你不談合理 那談談強度跟壓迫感 沒多少人覺得花梨表現

帝黑的問題真的是鋪陳不夠，讀者還沒什麼感覺就開打且獲勝

很強吧 後來組全明星她也沒上

櫻木花道在對山王時突然開竅，三分跟喝水一樣，最後一球在河田雅史跟澤北榮治的包夾下投出，特別高的弧線，空心入網，壓哨球。這合理嗎？

能閃也是建立在運動能力上啊，女性打美式足球比賴那能跑4.2還扯

本來就是作者說了算，像光速說女性可以擔認四分衛，就是可以

花梨就是這樣一個很奇怪的存在。突然在肌肉碰撞的運動中，安插了一個柔弱的女性。而且打最重要的位置。

花梨強不強一回事，以帝黑強度跟戰術兼具的攻防線來說保護好四分衛沒有到不合理吧

事實上他們那個攻防線只有兩個進代表隊.....

作者的劇情表現和張力可以讓我忽略這些不合理

只是一個被保護的四分衛哪裡夠格當全明星隊的核心四分衛？

花梨從我追連載問號到現在，怎會排個女的進去

沒有永遠保護的了四分衛的攻防線。甚至帝黑給人的感覺是「完全沒有對抗白秋恐龍隊的手段」

帝黑隨便挖都有更好的吧

那王城的四分衛還腳傷勒...同樣也是傳統型四分衛

沒進其實就是作者也沒辦法讓她進 泥門是挑戰者 你要掰

是不是女的我沒意見 但是實力表現就很普通 強的是鷹

整部唯一能跑能傳的現代四分衛也就美國隊而已

你記錯了，王城四分衛是以前受過傷跑不快 不是帶傷打

早期的王城只有進能打阿 櫻庭會被一休玩死吧

帝黑弄一個女角比較像是噱頭 不過這角色沒有應有的強度

這種議題吵到爛了，有些人覺得沒差，有些人覺得虛構作品如果不兼具合理性就容易出戲

四分衛找女的，就是要突顯帝黑攻防線的強大，但以結果來看就

吧拿掉，是直接玩死

花梨可能只是作者要呈現「控球和拋球很重要」的角色

因為帝黑攻防線完全看不出那麼強，他們從頭到尾都守不住泥門每一次的兩分轉換

王城防守型 只有進能打 有沒有阿含都沒差了吧

但最強隊伍妳說線衛能保護是一回事，但沒事幹嘛讓一個沒啥特常的累贅當王牌啊

美足四分衛就代表球隊王牌

你前面就端出這角色可能還沒這麼奇怪 你放在大boss人數多到有五六軍的帝黑就很奇怪

所以就說問題在帝黑被設定成多年來打不倒的強校你換成大和跟鷹加入的是一般學校 加上花梨 打敗帝黑

大概是因為強的都被挖角 剩下挖失敗的也不會同隊所以整體實力贏不了

前面講的好像帝黑二三軍都能打關東大賽一樣，結果四分衛就這樣？

整部作品的兩分附加本來就多到離譜

當關西代表還合理一點點 一來女生當四分衛變得不會那

帝黑拿到關東大賽，神龍寺跟白秋都能贏吧。

你只能怪作者幹嘛沒事搞抽籤決定泥門對手，結果第一場就抽到神龍寺= =

麼突兀 二來除了主力外其他人對泥門沒優勢也很合理

那個攻防線碰到峨王擋不住，也沒有阻擋神速電子信號的辦法。這兩隊都有讓帝黑無法破解的手段。

帝黑不合理就在把長年冠軍而且到處挖角的球隊，描寫的像兩人球隊

主要是帝黑的攻防線真的太弱了。但不是弱成這樣也沒辦法讓泥門每次都拿八分來逆轉

捧到深度說有六軍制度 結果攻防線爛到出不了半個強者

然後攻防線太弱直接影響到「那花梨是怎樣？」

要這樣還真不如上面講的大和和鷹帶一隊弱旅殺到聖誕盃

不說峨王 連個有大田原等級的都沒有哈 回的時候沒看到你推文 結果你也說出了我想說的了XD

大概就番場(人面獅身)的等級，那....那是被峨王碾壓

番場有進日本隊吧 以這個標準看帝黑攻防還要更低

全國挖角，實力強到六軍的球隊，攻防線是人面獅身隊?對，番場有進日本代表隊。

帝黑細節忘了 但海格力斯阿基里斯他們有啥強的我還真

硬要弄出個正版21也是有點問號

關西富邦悍將

美式足球再怎麼樣沒有爛透的攻防線可以是球隊的道理

用「投得球好接」作為花梨入選的主要理由之一真的毫無

錯字：可以是球隊的道理強隊啦，一直打錯

說服力，門太可是瀨那亂七八糟的傳球都接得住，何況其

帝黑真的是很莫名的設定 前期沒有講 就算了 畢竟當時最強隊伍是設定在神龍寺 但在對上盤戶蜘蛛隊揭露有這個存在 那也差不多代表是中期稻垣就有構思這個隊伍結果打贏白秋恐龍後的正式登場 無論真光速大和、還是四分衛花梨、到整個隊伍上下的設定 都很半吊子 完全沒有關東每個隊伍設定得這麼細心

因為更強的四分衛都沒挖到吧?

而且後面劇情讓真光速大和掉漆到一個不行。

只有在賽前開會時說他們的配合能對付峨王，但世界賽甄選才知道實際是他們聯手才勉強擋住大和

雖然傳球好接在現實應該是挺重要的 但是漫畫裡每個

改成弱校很多就合理起來了 因為深度不足 所以女生也來

但又很奇怪 依照稻垣說故事的能力 不該再最高潮的時候 出這種包 到現在我還是百思不得其解

只要傳的準、正常旋轉，根本不需要花梨的什麼花瓣傳球，更何況花梨那種身體素質要怎麼超級大長傳?

花梨閃躲時丟的球大和跑動中單手就能接

加入球隊 並且戰術不夠 所以四分衛只求讓鷹好接球這樣

隨便換個男性四分衛跑得戰術都能比花梨還多

人面獅身攻防線是可以扛美國人的等級，很強吧

隨便找個速度快的四分衛都能豐富戰術庫阿

別說身體素質了，攻防線被突破時花梨被擦到一下就要叫救護車了，故事裡是用栗田憐香惜玉帶過去

不過我要幫王城說句話，櫻庭的強度是真的加很多

但一個六軍制的歷史強校 是這種組成 就真的就說不過去

因為好接 花梨可以丟到極限位置 鷹也不會有失敗的風險

尤其是大和 身為故事核心之一 真光速 這個人的描寫

神龍寺都比帝黑來得更像「王者」，每個位置都強

峨王真要應該大原田應該也撐不住啊

是非常不及格的...連必殺技帝王衝鋒都有夠沒勁...

就不會倒的醬油瓶

鷹那種接球能力是要避免什麼風險，一休還能用一根手指

而且甩開瀨那還被從後面追上

沒了。連後面跟美國隊(不是前面那個搞笑的)打，大和都很掉漆。

同樣牽扯到本尊 當初的赤羽還比較有真光速的感覺

大和沒四秒二真的有點掉漆 反而靠的是身體素質扛過去

為什麼說白秋是奇怪的暴力攻擊阿？白秋是最合理的球隊吧？

赤羽很潮欸，還拿過去年東京MVP

大和是作者沒梗了想不出更炫砲的招式吧

還有鷹跟大和好像都一年級 所以更看不出前一年的帝黑

說真的 當初網路上討論說 讓真光速去普通隊伍 幹倒帝

因為白秋是弄傷蛭魔才有壓迫感，全隊的逆境都是因為沒有了指揮官蛭魔妖一，也就是說健康的蛭魔帶領的泥

黑 然後跟泥門打聖誕節大戰 或許都比原作安排還熱血

有什麼資格去贏神龍寺甚至是西部或王城

他用的是進的進攻版本技能（速度還稍慢），然後拖不住的強度之前鐵馬也作得出類似的效果。

說實話女性打美式足球本來就不可能 XDD

然後當初溝六教練說神龍寺是在美國的另一個海岸，那帝

白秋不就峨王各種豪小 摸一下就骨折 超能力美足

很多人覺得白秋戰編排不好 但我個人很喜歡 他精準呈現

摸一下就骨折 瀨那被推倒 結果只是最後雙手麻痹XD

而且峨王的暴力還只限蛭魔，泥門其他人都沒被他弄傷

了泥門沒有蛭魔後的極限在哪 還有讓瀨那思維從純跑衛

白秋還好 峨王以外的其他人也不強 (像如月 他的招式就

白秋這隊差不多就是擺爛去給峨王發揮阿 至少白秋隊伍

白秋敗筆之一是門太跟那個瘦弱男的對決有點鳥不然整體我還是蠻愛的

提升到有指揮戰場的視野 還有給讀者發蛭魔真守糖我自己很喜歡

構成沒帝黑這麼多毛病 你養了一隻合法上場的恐龍那就是

瀨那身體強度再怎麼樣不會比蛭魔好吧蛭魔真守糖我給一百分，不服來辯

放他去把對面打爛 帝黑問題是要講他們有歷史強度牛棚深

那個第三個問題的超級大伏筆讓我看到哭出來

我覺得還好 有一休櫻庭還有後面的鷹 你白秋不能再給門

CP糖死亡行軍最讚吧，真守要包紮蛭魔還傲嬌XD

那個膝蓋動來動去太好笑了XD

第三個問題的超級大伏筆真的神，光是這點我就跟白秋高評價

帝黑大和鷹以外的球員，幾個有秀過能力表（單行本），但真的看不出特別強的程度。

第三個伏筆真的很讚 真守還立刻意會過來 哭哭 好美

太多強的對手了 所以如月那樣就ok了

如月還行啦 畢竟這戰重點是放在沒有蛭魔 泥門該如何其他線的對抗相對沒這麼重要

問題的伏筆我覺得超神，但讓我哭出來的是小結正常講話，說師父只是累了，我會代替師父保護大家現在光想到那畫面我眼眶就泛淚了QQ

我全集看完 我還是看不懂臥舉45kg的瀨那

說回來帝黑 總覺得他們過度強調二軍以下不能違抗一軍

有點太小物臭 這種學校可以寫 但當最終決戰學校 認真?

強的是一年前三年級的帝黑吧。 到瀨那他們挑戰的帝黑強的只有大和跟鷹了。 其他就是比一般隊伍強一點的

我是覺得太膨風一軍強度，那個薔薇鞭排到五六軍根本戲劇效果。能在關東當一線的不該只有那種排序。

設定就很隨便啊 就一個資源豐富實力至上的豪門這種隊伍當魔王隊早就爛大街了...不過這就稻垣理一郎作品的通病 中後段都越寫越倉促

王城本身還行，但接在神龍寺之後不管哪個篇章都會被比下去

新石紀到後期也是一直在趕火車 跟 世界大賽調性超像..

其實在單行本一些問答是有補充這屆帝黑幾乎都挖不到關東最頂的那批選手，可能是這樣讓這屆很弱，但這跟帝黑整體描寫很爛是兩回事

而且王城實力大躍進的原因是因為櫻庭終於長起來，讓他們多了一堆攻防手段可以用，我不覺得這時的神龍寺能穩贏

王城戰不太精彩的原因 我覺得是因為當時王城的描寫

然後門太知道偶像有兒子就崩潰那邊我也覺得蠻尬的

薔薇鞭那個真的很浮誇 然後更顯得帝黑設定問題很多

豬狩前面伏筆鋪這麼久，正式上場就什麼什麼三兄弟等級而已

真不知道這腳色來幹嘛的帝黑最大且唯一的價值就60碼大口徑手槍

領悟必殺技 像門太近乎作弊的惡魔逆火

對啊 豬狩鎖他老半天 結果就是個十文字等級攻防線而已

可以看到不給這種必殺 門太身體素質基本是不可能贏櫻

我記得當時有關注NFL的版友發文說惡魔逆火不算罕見吧XD

廷的 但這時候回看神龍似的每個奇蹟合理又熱血更顯得王城戰就...一直開外掛 XD

還有不知道為什麼王城戰分數要灌水 記得中間一段就是

門太對櫻庭後面真的是每球都拚死命去賭所以我覺得還好

雙方都守不住 然後分數一直疊 讓王城的失分直接飆漲

豬狩藏了半天就是個三兄弟等級，也是很掉漆

當初白秋恐龍一出來就不買了 整個莫名其妙

可真別說阿，長兄可是在阿含面前達陣過欸(?

滿等阿進才是大和該有的強度 兼具速度力量的絕望感

女足踢高中生那個有影片可以看嗎

日本女足踢高中生好像是日本報導?

神龍寺的絕望感最強烈

神龍寺一場比賽就上演了太多精彩的逆境求生當然看起來就超豪華，但後面王城白秋也都有精彩之處相對之下帝黑人物登場太晚來不及塑造，就差了很多

神龍寺給的絕望感太強了 好幾個戰略也非常亮眼感人

主要是打阿含的臉實在太愉快了，愈打愈響都不會膩情節也精采，煽動觀眾來偷偷走位的策略根本匪夷所思

youtu.be/dDgxDq3H-oE?si=wwNdvcAJYFfcaCw9日本女足被高中生電爆的影片 基本上完全過不了半場

對王城和白秋的時候是強度相若的激戰，感受就又不同

只要一有身體接觸，飛出去倒下去的都是國家隊球員，就算是看似瘦小的高中生都可以撞飛日本代表(女)然後速度也不是同一個等級的，基本上一拿球就被三個人夾擊然後掉球。後來日本女足國家隊學乖了，找男子練習不要找這種目標全國大賽的高中生，去跟大學社團的男性打比賽就好(實力差不多，大部分比賽都是平手)

帝黑雙王牌的描寫都不及格阿 鷹棄打棒球的理由居然是打棒球找不到對手 外野接球是要什麼對手?? 全壘打的球你接的到嗎?描寫成棒球沒有天分可能還好一點

外野手到底要什麼對手ww

王城第一次打神龍寺的時候就很爛啊，尤其是櫻庭外野手沒有對手，所以要去打美足（支離破碎的論點

沒有對手=找不到對手 很合理阿XD

海南輸30分就當是被打傻了吧，實際上跟海南實力差不多的湘北，沒全員爆氣的話，下場大概也是輸三十分

高中生哪有看似瘦小 好幾個都比女球員大一號啊XD外野確實沒什麼對手 日漫高中生一堆王牌投手局局三k外野很閒沒事幹

因為神龍寺= 山王 白秋= 名朋 帝黑= 作者自創

有演出突破攻防線後的泥門沒人抓得到花梨啊還有她好像只有進攻時才上場 而當時帝黑進攻戰術也很簡單 1.球給大和 2.球給阿鷹 然後就沒有然後了

前半段還有道理，後半段籃球沒料給箭頭

赤羽這角色真的很棒 外冷內熱

關東大賽和之後的聖誕杯，設定完全亂掉

蜘蛛隊就功太郎和赤羽兩個扛 就知道赤羽超神

灌高的海南好歹有今年全國第二，來避免破格設定

帝黑給我的印象只有大和的帝王衝刺

這部其實滿好看的，尤其後面作者畫功變好帝黑的問題，大概就是上一批畢業的三年級學長特別強大和跟本庄鷹都是一年級（完全看不出來）前期的王城真的不強，櫻庭沒成長前，接球員的部分完全沒辦法對抗一休，

帝黑鋪陳太少了

到神龍寺結尾這部漫畫就算神了，可惜繼續畫帝黑鋪陳太少，像是打敗神龍寺後硬要加入更強的隊伍，但實際看起來又沒那麼強的感覺。

感覺是高潮戲神龍寺就用光了 哪怕留一兩個連續翻轉給帝黑都不會顯得那麼落漆 阿含拖著整條攻防線的人達陣那絕望感後面完全沒個角色能比

帝黑你想成是鷹和大和超秋讓個四分衛都能贏就好了 白秋靠單一強者突然崛起也還算合理 考慮世界盃的話可以徒手拆汽車的賽亞人 最沒緊張感的就王城了吧

要想的是 去年的海南也許沒有今年的強

壞就壞在劇情裡說了去年海南比今年更強

波多黎各：禮貌呢？

女生在青春期就已經完全沒辦法跟男生競爭了 上次也是看有人提到他們高中校隊電爆台灣女籃代表隊的事情小威挑戰男子選手也是被打得亂七八糟 尊重女性是一回事 男女生理差異就是在那裡 高中層級的美式足球強隊絕對不可能容得下一個女性四分衛 根本第一場比賽就被撞到骨折然後結束運動生涯了 運氣不好可能連人生都結束了

峨王真的強到沒人擋的住，帝黑感覺只是為了完結瀬那跟猴子的個人線

真搞不懂幹麻突然畫個女四分衛，看起來能力也沒強到可以取代男性，傳球準？漫畫裡哪個四分衛傳不準的？

如果帝黑設定成弱小球隊被大和和鷹帶起來，花梨就合理了，因為找不到人連女生都不放過www

所以漫畫巔峰只到神龍寺戰阿XD