[討論] 單機遊戲回歸2D-2.5D也不錯吧
作者: cozywolf (cozywolf) 2024-08-22 15:03:52
黑神話的成功又掀起一次3A論戰，同時也可以說是一種時代趨勢
雖然並沒有規定3A遊戲需要是3D，但現在幾乎已經約定成俗
現代遊戲如果不是3D我想不管投入多少資金都很難被認為是3A，也無法賣3A價
而走2D or 2.5D的遊戲不管內容再豐富，敢賣59.99大機率會被嘲諷(馬賽克還敢賣60)
但走3D則會被仔細檢視，光影、建模、貼圖等只要稍有不好就會被認為技術力不足
馬上就有人做影片"XX遊戲畫面連O年前的遊戲都比不上"
最後就變成軍備競賽，特別是大廠，硬著頭皮砸下天價資金
然而不管花再多錢，時間與人力的限制就在那裏
把大部份資金都花在3D上的結果，常常導致遊戲內容縮水，特別是劇情上
不少3A遊戲都常見後期趕工，或是重製版砍掉一部分內容，抑或是需要拆開販售
而且3A遊戲由於畫面複雜，出Bug的機會也多，買Bug送遊戲也是屢見不鮮
結果就是廠家要花更多的時間與資源在發售前發售後不斷的修bug
所以反過來想，同樣的資源，開發精緻的2D或2.5D遊戲是不是一個更好的選擇?
雖然精緻的2D、2.5D或像素風同樣不會好開發，但絕對比精緻3D簡單
3D3A遊戲可能80%預算都在3D上，結果常常就是畫面好但劇情短或虎頭蛇尾
但2D可能只要花40%資源在美術場景上，剩下的資源可能可以把遊戲內容擴展兩倍以上
歧路旅人2開發成本才不到20M，要是用3D去開發絕對是4-5倍以上的成本(和時間)
但正因為捨棄了3D，所以可以把資源投到劇情內容上，反而比很多3A作品好評
3A感覺已經變成了一種詛咒，太過強調畫面表現，結果時間資源不構只好犧牲內容
好奇大家的看法，可以接受大廠作品用3A規格製作2D、2.5D、像素風遊戲後賣3A價嗎?
我個人是滿開放的，我很愛當年軒轅劍3和天之痕那種風格
但後來變3D後遊戲時長都變短了，軒7印象大概10小時多而已，天之痕印象有到30小時
如果軒轅劍8回到軒3風格但可以有更長更完整的故事我願意付60鎂
雖然並沒有規定3A遊戲需要是3D，但現在幾乎已經約定成俗
現代遊戲如果不是3D我想不管投入多少資金都很難被認為是3A，也無法賣3A價
而走2D or 2.5D的遊戲不管內容再豐富，敢賣59.99大機率會被嘲諷(馬賽克還敢賣60)
但走3D則會被仔細檢視，光影、建模、貼圖等只要稍有不好就會被認為技術力不足
馬上就有人做影片"XX遊戲畫面連O年前的遊戲都比不上"
最後就變成軍備競賽，特別是大廠，硬著頭皮砸下天價資金
然而不管花再多錢，時間與人力的限制就在那裏
把大部份資金都花在3D上的結果，常常導致遊戲內容縮水，特別是劇情上
不少3A遊戲都常見後期趕工，或是重製版砍掉一部分內容，抑或是需要拆開販售
而且3A遊戲由於畫面複雜，出Bug的機會也多，買Bug送遊戲也是屢見不鮮
結果就是廠家要花更多的時間與資源在發售前發售後不斷的修bug
所以反過來想，同樣的資源，開發精緻的2D或2.5D遊戲是不是一個更好的選擇?
雖然精緻的2D、2.5D或像素風同樣不會好開發，但絕對比精緻3D簡單
3D3A遊戲可能80%預算都在3D上，結果常常就是畫面好但劇情短或虎頭蛇尾
但2D可能只要花40%資源在美術場景上，剩下的資源可能可以把遊戲內容擴展兩倍以上
歧路旅人2開發成本才不到20M，要是用3D去開發絕對是4-5倍以上的成本(和時間)
但正因為捨棄了3D，所以可以把資源投到劇情內容上，反而比很多3A作品好評
3A感覺已經變成了一種詛咒，太過強調畫面表現，結果時間資源不構只好犧牲內容
好奇大家的看法，可以接受大廠作品用3A規格製作2D、2.5D、像素風遊戲後賣3A價嗎?
我個人是滿開放的，我很愛當年軒轅劍3和天之痕那種風格
但後來變3D後遊戲時長都變短了，軒7印象大概10小時多而已，天之痕印象有到30小時
如果軒轅劍8回到軒3風格但可以有更長更完整的故事我願意付60鎂
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-08-22 15:04:00
UNDERTALE的畫面水準我也可以
作者: xxx60133 (這下糗了) 2024-08-22 15:04:00
你花的錢很偉大嗎。投資會做市場調查好嗎
作者: mike2004911 2024-08-22 15:05:00
柏德之門：
作者: gx8759121 (西瓜豬) 2024-08-22 15:06:00
丑之歌:
作者: xxx60133 (這下糗了) 2024-08-22 15:06:00
3A有時候是追求一種突破。不是賣你一份你願意買單就有用
作者: kons (kons) 2024-08-22 15:06:00
你的3D是指遊戲視角，還是人物場景建模？你是不是把這兩個混為一談了？
作者: dickec35 (我不如我) 2024-08-22 15:07:00
3D遊戲整體銷量比較高吧，2D很好但玩家不一定都買單
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2024-08-22 15:07:00
薩爾達:
作者: h75311418 (Wiz) 2024-08-22 15:07:00
3A 一定要3D已經是刻版印象了吧
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2024-08-22 15:07:00
歐美已經有檢討風潮了 但市場很現實 你畫面太風格化 很難賣 hifirush如果長得像3a大作會賣多很多
作者: kons (kons) 2024-08-22 15:07:00
軒轅劍3的場景很多也是3D建模啊
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2024-08-22 15:08:00
反過來 黑神話如果長得像hifi rush 銷量腰斬
作者: h75311418 (Wiz) 2024-08-22 15:08:00
平面或橫向也有很燒錢的耶
作者: kons (kons) 2024-08-22 15:08:00
https://i.imgur.com/Ni6KSJ3.png軒轅劍3，這場景是3D建模的，很明顯吧?
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2024-08-22 15:09:00
市場給答案了 想拼千萬銷量 那就是朝黑悟空 拼畫質
作者: iam0718 (999) 2024-08-22 15:09:00
雙劍做成逸劍那樣也是可以啊 雖然一定有人罵
作者: h75311418 (Wiz) 2024-08-22 15:09:00
倒覺得一窩瘋動作遊戲之後就會飽和了
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2024-08-22 15:10:00
賽爾達瑪利歐是靠ip 你試試獨立公司做新IP 然後不注重畫面試試？
作者: h75311418 (Wiz) 2024-08-22 15:10:00
跟著做不一定會成功
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-08-22 15:10:00
呈現效果又不一樣，法環變2d會這麼多人捧？
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2024-08-22 15:10:00
3D建模操作方或運鏡2D或2.5D也不少
作者: raincole (冷魚) 2024-08-22 15:13:00
如果大家全都是做 2D 我保證 2D 成本馬上會飆升到跟現在
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2024-08-22 15:13:00
不太可能 2D-HD相對小眾 營業額沒3A賭中時那麼誘人光看到黑悟空制霸空窗期 廠商只會更容易被引導去做3A
作者: HappyPoyo 2024-08-22 15:15:00
是不錯，年初UBI的波斯王子失落王冠各方面都很棒，那款也是3A
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2024-08-22 15:15:00
不過為何大廠不做2D了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-22 15:15:00
血咒之城 好玩 廠商又一直有更新
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2024-08-22 15:16:00
例如洛克人 明明橫向捲軸也要弄3d
作者: h75311418 (Wiz) 2024-08-22 15:18:00
現在感覺鬥打安全牌吧看市場哪個成功想復製
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-08-22 15:18:00
3D就是要繼續用 兼用卡 才會長期省錢 你回2D那他以前投入資本不就打水漂了
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2024-08-22 15:18:00
八方旅人OK
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-22 15:18:00
老卡做2d卷軸的能力都跑去inti了吧
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2024-08-22 15:18:00
因為2D你賣3A價會被噴爛 大廠又不可能把遊戲降去30美
作者: kitty2000 (專業潛水2000) 2024-08-22 15:19:00
因為拉新人來玩比滿足老玩家更賺錢，新人喜歡3d，市場永遠開發不完
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2024-08-22 15:19:00
一直很簡單 黑神話 地平線蜘蛛人賺錢 但新波斯王子賠錢
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2024-08-22 15:19:00
現在遊戲2D動畫人才都慢慢消失了吧 其實連打點陣圖都
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2024-08-22 15:19:00
差別就這樣
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-22 15:19:00
老卡復刻逆轉裁判那個點陣圖刻的超爛的
作者: h75311418 (Wiz) 2024-08-22 15:20:00
2D設計人才變少也是有可能的
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2024-08-22 15:20:00
2.5d唯美的雪之剎那 後續作品有賺回成本嗎 2d 2.5d 就很冒險
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-22 15:20:00
老卡以前做點陣洛克人那些人都跑掉了吧
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2024-08-22 15:21:00
精緻3d 就是相對安全的投資方向而已
作者: simplewish (想咬人) 2024-08-22 15:21:00
市場3d建模才是主流 純2d可能找不到人來弄了
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2024-08-22 15:23:00
有人還能畫得出 越南大戰metal slug那風格嗎 還是失傳了
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2024-08-22 15:25:00
有啊 就以前刻點陣圖的akio本人 XD 不過他也離開遊戲業界很久了 最近在弄獨立遊戲
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2024-08-22 15:27:00
越南大戰風格一直都有阿 但都是民間高手居多我記得有款美術最接近的是Aqua Ippan，但這類型美術
作者: HydraGG (嗨爪) 2024-08-22 15:29:00
然後再加個像素風格
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2024-08-22 15:30:00
就是只能單幹 所以製作速度很慢
作者: bluejark (藍夾克) 2024-08-22 15:31:00
又不是新想法 西方獨遊就很多還在做
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2024-08-22 15:31:00
市場還是3D為主啦 但其實真的不用硬拼畫質 遊戲還是要回歸最根本的好玩 拼畫質但不好玩的遊戲一大堆最終都是慘賠收場
作者: bluejark (藍夾克) 2024-08-22 15:34:00
那台灣一直說自己獨遊強但有做一大堆嗎?也沒有啊
作者: JTFWAHQ (公務員) 2024-08-22 15:34:00
好玩才是重點
作者: newgunden (年中むきゅー) 2024-08-22 15:34:00
2D很費工 2.5D建模應該有機會
作者: bluejark (藍夾克) 2024-08-22 15:36:00
台灣說花大錢做3a不行 小成本做開創類打出新市場也不敢
作者: laxmo (日出獵人) 2024-08-22 15:38:00
遊戲性才是真的
作者: bluejark (藍夾克) 2024-08-22 15:41:00
說3d貴還是2d貴是假議題 重點是人力的費用
作者: HydraGG (嗨爪) 2024-08-22 15:42:00
台灣不是沒有阿，就打不出去，失敗了
作者: ageminis (melonhaochi) 2024-08-22 15:42:00
九日刻 2D 好像蠻不錯，而且也有 做4K
作者: HydraGG (嗨爪) 2024-08-22 15:45:00
開創新市場就黃油，然後還要被嘴除了黃油還有什麼
作者: bluejark (藍夾克) 2024-08-22 15:45:00
以西方獨遊圈來說 除了做遊戲外還有販賣素材的生態反了 黃油並不是開創而是吃固有市場風險低
作者: HydraGG (嗨爪) 2024-08-22 15:51:00
？？？
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠) 2024-08-22 16:02:00
柏德之門3:喔是喔 真的假的好玩遊戲就算外表醜一點也沒關係 爛遊戲一點瑕疵等被哭
作者: NARUTO (鳴人) 2024-08-22 16:08:00
人家在往3D的極限進步 怎麼只有臺灣只想固守2D？不說3A大作 3D遊戲要一般等級的品質對遊戲公司而言很難嗎?
作者: newwu (frankwu) 2024-08-22 16:11:00
假如說的是視角的話 那跟進步也沒關係吧 有些遊戲就是適合2/2.5D
作者: NARUTO (鳴人) 2024-08-22 16:12:00
可是原PO是說所有遊戲都不用3D 用2D就好
作者: newwu (frankwu) 2024-08-22 16:13:00
在2/2.5D的遊戲中，適合2D畫面的也不一定硬要做3D建模
作者: NARUTO (鳴人) 2024-08-22 16:13:00
明明臺灣有很多3D遊戲 板上也有人舉了很多國產3D的例子
作者: alinwang (kaeru) 2024-08-22 16:19:00
大宇就做了三國戰旅，但不知是新召的編劇美術太廢還是老闆沒耐性就給開發中止全組人員也裁掉了。
作者: fricca (fricca) 2024-08-22 16:28:00
我喜歡2d，空洞歧路九日都玩得很開心
作者: eric10158 (小厚) 2024-08-22 16:36:00
其實台灣遊戲蠻適合走2.5G SLG路線 可以朝向BG3那樣努力看看
作者: shifa (西法) 2024-08-22 16:48:00
所以現在RPG MAKER做出來的遊戲還不少
作者: bmaple730 (BMaple) 2024-08-22 16:57:00
原PO根本沒講完全放棄3D，是講索尼或其他廠怎麼不該堅持高成本3D遊戲不可，反而一堆人講得要完全放棄2D 2.5D遊戲，覺得3D遊戲才是好遊戲的人才是有病
作者: h75311418 (Wiz) 2024-08-22 17:27:00
沒辦法做3D當然要改變才有未來呀，一昧追求3D根本就自己侷限偏見了
作者: NARUTO (鳴人) 2024-08-22 17:55:00
索尼等廠商又不是所有3D遊戲都是3ASwitch一堆3D遊戲很多都不是3A 沒人會說萬代遊戲是3A吧
