重看三國漫畫（橫山光輝三國誌）
魏延在漫畫裡面被描繪成毀了孔明的七星續命燈
導致孔明少活了12年的壽命
也有其他的作品提到魏延是能力很高，但剛愎自用的將領
最幫魏延平反的大概是陳某的「不是人」漫畫吧？
不過不論如何，魏延能力不錯，加上個性有自己的威嚴應該是大家都普遍認同的
想問魏延當時跟趙雲的互動怎麼樣？會看不起趙雲？或是很尊敬這位能力也不錯，而且也
是先帝時期就在一起打天下的將領？
有人知道有什麼作品或史書描述過魏延跟趙雲的互動嗎？

趙雲能力哪裡不錯...他的官還沒有魏延高吧

史實的趙雲沒什麼存在感吧 跟權力中心那群比較的話

分公司總經理會看得起本家保全主管嗎?

趙雲就跟許褚一樣貼身侍衛長而已他也是被過度美化的，實際上劉備沒很重用他

看你要問正史還是演義 正史:沒甚麼互動 演義:沒甚麼互動

趙雲記得是降將 自然不太受重用跟信任

貼身侍衛長算很重用了 但官的確不大 因為很少出去打

遊戲常常給趙雲那種很扯的數值設定

貼身侍衛長這職位不能說不被重用吧？要把命交給他耶

為什麼光榮的三國無雙要把魏延弄成精障樣==

魏延有戰功能雞掰，但是看到趙雲還是得退幾步吧

公孫瓚都掛了 能算降將嗎

魏延是部曲 部曲就是農奴 是不用向朝廷繳稅的地主私人財產

去看許褚當初好幾次怎麼救曹操的命還有曹操怎麼回報他

魏延也是降將阿，跟降將無關，主要是能力就是近身護衛隊長而已啊，正史而言跟魏延比戰功差遠了

魏延很有可能是劉備部曲啊

趙雲不是跟瓚哥借的嗎還死都沒還

趙雲是借將 他沒有降過

是我記錯 拍謝

魏延是赤壁後主動投靠的

一個奴隸哪有資格瞧不起人家啊

別的不說 趙雲先入團的啊 總要喊一聲前輩吧

就是劉備留在徐州那次，他沒跟

正史還演義 正史上魏延是劉備的部曲出身 還被劉備破格提拔漢中太守 應該是除了關張外劉備最信任的武將了

魏延是長沙降將沒錯

趙雲有北伐啊

趙雲地位低很大程度原因應該是他跟劉備跟到一半跑回去守孝

而且連關二哥都對他以兄弟稱之了 起碼劉備集團對他的尊重肯定有的吧

但守孝你又不能擋他連機掰人關二哥都這麼敬重趙雲 那代表趙雲絕對不俗

反正用三國演義的美顏看趙雲會誇大不少，當然最誇大的是馬超

趙雲騎將阿，劉備當然缺

而且趙雲的升官記有空白

說趙雲跟許褚一樣 真的太看輕人家 趙雲有桂陽太守 督江州的經歷 這種要獨當一面的職位 許褚一個都沒幹過

魏延：我炎耶　他趙雲只是一朵雲

劉備都跟他一起睡的，那是關張的待遇我說趙雲

趙雲連亮子都沒有很重用了吧

一定要叫出去打才叫重用嗎

馬超是硬誇吧 他在演義的資歷也沒多好不是嗎?

有時會一起吃包子跟烤雞 關係還行吧

雖然不是七進七出

都當上鎮東了 2品欸

賣全家被寫成替父報仇，有情有義

趙雲服喪時還是公孫瓚的部下

馬超主要是他的名號本身多過實際用途了

不被重用還能升到四鎮 當其他人棒槌

馬超扣掉賣家人他的戰積也是蠻輝煌的

趙雲不是好男人嗎

趙雲的翊軍將軍雖然不是重號將軍，但這還是阿備自創的將軍封給他，應該不至於不重視拉

趙雲不是貼身侍衛長…想不到這個錯這麼久了還在傳

趙雲之於劉備大概就是夏侯惇之於曹操？

用它的名號和家世而已，畢竟混最慘

馬超：可以幫我凹個不跟恐怖分子談判的理由嗎？

不至於不重用 但另一方面是老人都死不少了

畢竟他把自己在西北的名聲都打爛之後沒地方去 跟了劉備之後劉備也只是用他的名號去嚇唬劉璋逼降

三國志趙雲和關羽、張飛並列耶

差多了，夏侯惇地位堪稱老曹手下第一人

趙雲主要是街亭之戰出大問題被降職，他沒能擋住曹真

趙雲出去打時也是好用呀 空城計 第一次北伐 征荊南

但街亭最大的戰犯是登山家

曹真也是被黑慘的阿，被寫成智障xD

那…夏侯淵(X

馬超智力不下呂布

魏延要看演義還是正史 正史來說劉備對魏延的信任是很高的

還有人認為張郃能到街亭就是趙雲敗了XD

曹操超級信任夏侯惇的 這部分沒有疑慮

就侍衛長

趙雲在阿斗時期是中護軍耶 這是實際影響力很大的位置

亮子入蜀、第一次北伐趙雲都自己帶一路欸

演義把曹真戰績給司馬懿了

因為沒有統兵能力 所以只能當侍衛長

夏侯惇是守家隊長啊，戰力不強但忠心而且能內政

光榮給趙雲的政治力通常不高 大概就是正史消失很久

夏侯惇實際上也沒啥戰功阿，比起曹仁

中護軍就管禁軍的 這位置要絕對忠誠的人來才行

守家不重要嗎？每次都是惇惇守家欸

趙雲那時候也是在牽制曹真啊

還差點被挾持幹掉

張遼也是降將 降將不能重用是哪邊的說法

蜀中護軍在趙雲向寵死後是不是就沒人接了?

趙雲帶兵也是有一套的 空營計第一次北伐時當疑兵後來馬謖大敗還能平安撤退

最能打是于禁吧，偏偏倒楣輸一次黑一輩子

不只管禁軍 還負責武官選拔 很適合培養自己勢力的位置

很多名將都是輸了一場輸不得的戰爭評價就噴了 正常

阿他疑兵就被識破啊

問演義孔明吧 突然在那邊「我不是歧視頭骨不好看的人只是巴拉巴拉巴拉......」

于禁還是揹鍋阿，雖小

沒什麼有據可查的戰績倒是真的

所以等於沒用，沒防到任何人XD

畢竟還有那種大場面都沒輸過的超級將領…

惇哥是真的沒啥戰績 但在曹操勢力下是第二人 曹操信任

趙雲如果對比魏延 那還真可說是不重用 魏延是作火箭升官

趙雲卻在自立漢中王這種官位大發送時 卻是絲毫不動的待遇

最能打是關羽不用質疑啦，其他四個就...

趙雲是自請降職，而且後面撤退還被諸葛亮稱讚，應該不至於是擋不住曹真拉，但他領的兵不多，擋不住本來也是正常

關羽是帥其他是將，差很多啊

劉備用趙雲頃向留在身邊就是了 到孔明手下才獨立帶兵

黃忠早死，馬超不受用，三弟雖然是萬人敵但其實戰績也普普

趙雲就老闆最愛那種員工 不要求升職加薪 交代給他的工作都能處理好

馬超隨時可能捅你菊花啊，誰敢重用

有些推文真的雲到不行 好歹去翻一下三國志好嗎

本來就有的人是屬於那種能守成持重的 這種位置大功未必有

疑兵一開始沒被識破吧，曹真都被吸走了

黃忠，趙雲可是阿備的爪牙欸

誰跟你說趙雲是自請降職的

賣全家都沒在怕了，何況你劉大耳

取西川後劉備要獎賞趙雲 他都回絕了

趙雲在街亭之戰本來就負責牽制而已，曹真在關中帶的是西北軍主力，孔明也沒打算靠趙雲打爆他

戰略完全失敗阿，部隊平安有什麼用

像前面說的張飛戰績就看不出是萬人敵，不過可是有郭嘉程昱掛保證的啊，只能說應該就是史料缺失，趙雲應該也有

不是還有一個說法是演藝中的趙雲混了陳到的戲份所以才這麼強？

阿亮哪有不重用他 北伐都雲掉了嗎

黃忠、趙雲強摯壯猛，並作爪牙，其灌、滕之徒歟？

阿亮時期是武將都死光了才拉趙雲上前線

分公司經理跟董事長秘書的差別

入蜀的時候哪有武將都死光

以正史來說，魏延也就接了趙雲的牙門將，其他沒什麼直接聯繫吧；以演義來說，趙雲和魏延在南征時有滿多配合的

夷陵就敗了一批接班人阿

趙雲陳到都沒什麼記載啦

夏侯惇已經算曹操親戚了捏，怎麼會拿來比趙雲

依照三國志的記載趙雲應該是很打的，而且穩重不容易大敗的類型

趙雲在第一次北伐本來就是偏師 雖然打不贏曹真大軍

張遼沒被重用啊，他一直是將級而已，工具人

講火哥是降將的是在雲啥?人家有好好跟前君主辭職的好嗎

但也有完成他的任務 街亭大敗全軍後撤 他的部隊也是

張遼有假節已經算是重用了吧

應該是說，和曹家沒關係的都不可能給獨當一面的職位，曹操防的超緊的

趙雲前期職位類似禁軍統領，這位置不能說不重用吧?

于禁才有假節吧？張遼也有？

箕谷失利也是正常啦 他們就是疑軍 人少遇到曹真大規模部隊壓來 然後他是自請貶職的 他真的就是如推文說講 老闆最愛的那種員工

五子良將前三位都降將

好好的守住後路直到撤回漢中 已經算很不容易

大耳過世後亮子最好用的武將，一個叫魏延另一個就是火哥

魏延在演義把趙雲當大哥啊 南征的時候就趙雲帶魏延去打董茶那 後來收姜維的時候 兩人也並肩作戰打退姜維

三國志陳壽把趙雲列在關張馬黃趙傳，又把黃忠、趙雲並稱

陳式就打下武都陰平，沒了

保全主管真的有用嗎? 出事時才能驗證實力的職位

打下武都陰平是諸葛亮北伐唯一戰績欸XD

只有樂進原生阿，徐晃自己跳槽，于禁也不算降將，主子掛了跟主子的好友阿瞞繼續混

因為魏延死的時候是反賊啊

張遼張郃就是降將了

陳式就被演義黑，大耳跟亮子其實很重用@ @

魏延就燒棧道太傷 不然現在就六虎將了

魏延管外面的 沒啥看得起看不起 平常根本碰不到

主要是阿斗有幫趙雲封侯啦 所以地位高了一點

趙雲屬於劉備的第一代將領 魏延梯次比較後面 大概是赤壁戰後收的他的同梯大部分都在夷陵之戰被燒死了

魏延沒並列應該跟下場黑掉有關，而且魏延應該是真的顧人怨

一堆搞不清楚狀況的造謠

被徐晃打敗能算戰績嗎？ 取武都陰平還有本隊逼退郭淮啊

不會到六虎 會弄出二代五虎

魏延就跟二爺個性一樣啊，自傲

前幾樓是雲仔大聚會是不是XD

趙雲應該也不算初代XD 大耳在江北跑來跑去的時候沒啥跟

北伐時趙雲就鎮東將軍，魏延鎮北將軍，都四鎮，同等級吧

劉備提拔的前線將領都有人和問題 關羽 劉封 魏延都是

大耳在世時趙雲大概是因為是內臣的緣故，所以沒啥戰績

趙雲是公孫瓚時期就認識劉備，劉備投袁紹時才加入

沒辦法，前期人不夠好用就只能用

不過關羽跟魏延是真的很有才能 劉備眼光算很強了

陳到根本沒記載，說趙雲混了陳到戲份完全是空穴來風。不過我倒是支持陳式和陳到可能是同一人的說法，陳式的戰績和地位是真的比趙雲還高

趙雲他們在箕谷就亮子對外放話的戰略

所以那時候胃炎就算對他沒啥尊敬的想法也很正常、但到

不用懷疑大耳看人的眼光阿xD 亮子不信才有街亭大敗阿

大耳在世時火哥一直被綁在禁軍統領位置上，當然沒啥戰績

曹操五子良將在曹操任內都持過假節 不是真的只用曹家人而已

侍衛長因為沒戰功不好升官 但你會說他地位不高嗎不會吧？

陳到226年就去永安了，沒參與北伐

有人把侍衛長拿來比喻成保全主管啊，問題是差超多的

前期也沒太多兵給吧，有也是先給關張

不過要說趙雲在劉備底下不受重用也是跟關張比 夷陵之戰他好歹也是駐軍在江州 用國軍來說的話就是兩岸在金門開戰 趙雲的部隊在台中港待命

諸葛的時代，趙雲在那次撤退戰應該很難不令人佩服吧

老闆身邊的人資歷又深 你新來的憑啥瞧不起他

趙雲可是沒有醜聞的老屁股

不過是說趙雲應該人緣也不太好吧，他人品太高潔了

常勝將軍

陳到夷陵之戰負責殿後沒死 戰後負責守白帝城最前線

夷陵搞不好就趙雲喊不能打，大耳乾脆不帶，但放江州督軍

趙雲個性應該每個人都很佩服 太完美了

啊??趙雲人緣不好?請問你哪看來的資料啊

魏延在的蜀書十基本上就是G8人列傳

趙雲只是名義上官階不高而已，實際上卻是要職/心腹的層級

大耳：別質疑你們大哥的相人之術

夷陵就趙雲反對，當然不帶出門

趙雲要說的話是後世把他buff加太多

平常還能好好做事，但因為個性問題變成不定時炸彈

趙雲很多事不是演藝掰的耶，除了單挑那些之外很多都是三國志的記載

火哥光是那個空城計就知道很有料了，雖然演義移給亮子

趙雲的後世buff多少是有 但他也是本來就很有料 關後世創作buff吃更多，反而是張吃了debuff

趙雲就名字取得漂亮,再加上吞食天地形象整個大加分而已

都是雲別傳的錯

三國人物的名字大多滿漂亮的吧

漢中之戰 他也真的是一直衝殺突圍

火哥的Buff大多是在臉上吧，我記得不是白面小生臉嗎?後世創作各種帥哥臉

貼身保鏢就是不會帶兵打仗的意思啊

名字就是帥，又雲又龍的

趙雲有立過戰功啊 不是純保鑣

供啥小?火哥在公孫瓚底下是沒帶過兵哦?

就戰場表現屬於超強救火隊 這算是特殊才能

趙雲去世前有諡號的只有法正而已，他是第二個拿到的

工三小 不重用能當貼身侍衛

好奇問 為什麼會叫趙雲為火哥？

可見其地位之高

火哥帶的是騎兵 三國尤其蜀漢騎兵很珍貴的好嗎 這種寶貝當然捨不得用

像那趙統、趙廣的，聽起來就弱掉了

回s大，火鳳燎原的主角燎原火就是趙雲

了解 我沒看火鳳 第一次聽到這個稱呼

趙雲即使創作也很少被認為比關張強吧 關張寫得更強

張後世創作常被砍智商啊

貼身侍衛長應該說是最信任的吧..重不重用就看各自解讀了

陳壽都把趙雲和關張馬黃放同一傳了，地位怎麼可能低

關張直接寫萬人敵 到底誰會覺得弱

關羽光有個威震華夏就注定是張黃趙馬比不上的了

趙雲不是貼身侍衛

有啊，你看新三國的關張常被罵（x

程昱講關張萬人敵時趙雲大概還在老家服喪XD

趙雲武力很高，沒人看不起，魏延強只是好大喜功

趙雲人緣可能真的不好，剛打下成都的時候擋人財路

關羽最後被任命為荊州軍團長，就不是其他四人能比的了

趙雲就是那種穩定不貪功交辦任務會去好好執行的將領

子龍名字取得好

趙雲應該算是劉備能信任的心腹 只是放在後頭守家 魏延是

魏延不是大將軍嗎，官位高趙雲很多級

他的戰事常常遇到海量敵軍的特點 難怪羅貫中要寫他七進七出

劉備破格提拔的 也一定愛將 但兩個都不會是夏侯東尼那種

三國演義就趙雲A夢，每當劉備在亂軍中遭遇危險，趙雲就會從斜角刺出拯救劉備

趙雲依史書來說是相對不主動出鋒頭的那種

可能趙雲個人武力高，但是統御帶兵不強，所以當保鏢

劉備前期沒多少兵可以分給他帶

初次北伐失利撤退時，趙雲率軍扛殿後還能大軍幾乎帶回家

不過回到原po的主題這兩個真的沒互動描寫就是

趙雲名字真的太潮了 又雲又龍的

可惜的是那次殿後成了火哥最後的戰績，過兩年後趙雲去世

魏延升為征西大將軍時趙雲已經過世了

趙雲那種一身正論的氣息,能交心的沒幾個吧

官位不算特高 但地位一定不低 上面說沒多少記載的陳式的地位比趙雲高我是不認同 趙雲都跟關張馬黃同一列傳了

陳壽的評語是跟黃忠並列

子龍這種性格剛好跟孔明合得來

趙雲 很正

趙雲不是侍衛長就是後勤總帥，只有官位低，信任度是最高的

魏延被趙雲剋吧，就算魏延分身有包到趙雲，只要趙雲開大配擴散，魏延分身一下就清光了，剩下就是單殺的局

說個笑話 沒有很重用的人放在自己貼身的地方

趙雲也沒那麼差吧 四鎮將軍領中護軍， 禁軍頭領欸

一開始說趙雲不重要跟能力差的那幾樓，是網路農場的翻案文章看太多喔，除非你不信關張趙馬黃傳或雲別傳，不然趙雲就是很重要，能力也夠強

北伐剛開始的時候一個鎮北一個鎮東,趙雲只是跟另外四個五虎將比升的慢了點,在蜀漢體制內還是頂尖的那群.

有人就認為禁軍統領沒比打仗的強，我都覺得怪怪的

那關羽看不起黃忠是真的嗎？

都發文幹黃忠了 讀歷史不難吧

真的 他覺得黃忠就一個老兵憑什麼

「順平侯」趙雲，死後能被皇帝追諡的也算是國家棟樑吧整個蜀漢有封諡號的臣子也就12個

趙雲很忠誠不貪戰功所以抓去當貼身侍衛，北伐期間也證明他是可以帶兵的

真的是不要演義跟正史混在一起談欸拜託

整個三國二哥看得起就沒幾個啊，剛愎自用不是隨便說的

趙雲是空城計的原型，定軍山也是把敵軍當公園逛，怎麼能力不行了

趙雲升鎮東的時候，魏延當鎮北至少兩年了。

我是覺得趙雲很百搭，只是獨立領兵的事蹟很少，正史好像記載也很少

主要趙雲夠帥，人帥就順眼

關二哥G8人不是說假的

關羽靠杯黃忠那邊,我覺得關羽是不是忘了當初跟黃忠打的狀w

華仔演趙雲夠帥

火哥很少被單獨派出去遠征 沒什麼機會建功

陳式在漢中夷陵北伐都有單獨帶一支軍隊，而且是帶萬人以上，所以雖然記載很少但我猜地位應該很高趙雲幾次指揮的軍隊規模都較少，但因為有雲別傳那些展現人品和實力的特殊事蹟所以在正史存在感高

靠杯黃忠的是志的關羽，記不得演義打的架也是說得過去

趙雲帥就加分

志長沙誰打的阿?

荊南四郡是大耳帶人打的 周瑜正在南郡城和曹仁打生打死

趙雲帥是電玩的貢獻吧，三國志跟演義都沒說過他帥？

趙火？趙天？還是趙雲

趙雲要是這麼會打仗怎麼一堆大戰都沒讓他當主帥？難道劉備跟諸葛亮都沒識人之明？

曹操親率虎豹騎追擊的情況下 趙雲能帶出阿斗和甘夫人

雲別傳是裴松之寫的，都已經劉宋了，比得上最接近當代的陳壽準確？陳壽評語也不差了，但比不上關羽張飛萬人敵

趙雲武力沒什麼問題 虎豹騎挑選最低的標準-百人隊長級

如果關、張堪比漢初三傑，那趙雲就是灌嬰、夏侯嬰等級

趙雲如果不夠頂，哪可能跟關張黃馬並在同一列傳

橫山光輝畫的趙雲很多人說醜，但卻是最符合史實記載吞食天地三國無雙那種就是帥到破表

我覺得是不是從街機吞食天地2開始變成美男子阿？

會腳刀的魏延天下無敵

遇不到吧 遇到朝中那麼多人也不會每個都熟

趙雲不過就是個賣年糕的XD

能打仗這件事是有層次的，像劉備一生打小規模戰鬥勝率很高，但帶萬人大軍沒軍師就會輸很慘。像關羽那樣大戰役也很能打的非常少見，趙雲顯然像前者

趙雲很帥啊 不過是當代標準不是現代方臉闊額濃眉大眼吧我記得就虎背熊腰 五官又很分明那種工地肌肉棒子現代遊戲的形象都是照著帥哥+現代標準在畫

待衛長不是心腹你敢用…？

我記得關二哥是說：三弟武勇，子龍長年一同征戰也不在話下。黃忠/魏延（還是馬超？）老兵降將，憑什麼跟我們並列？