※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言：
: 所以哈瑪斯沒事去攻擊以色列音樂祭幹嘛R
: 彈藥庫存快過期所以要消耗一下ㄇ
: 還是有其他原因啊
: 有沒有歷史小老師解釋一下
老實說 每個人都有 自己的立場，然後這些立場往往都會變成雙標
日本人好壞壞，去打珍珠港 被丟核彈活該
但美國人也好壞壞
烏克蘭就更莫名其妙了，烏東突然被打，但支持俄羅斯的卻把烏克蘭講成侵略者
但俄羅斯侵略烏東卻不是侵略
歷史上 汪直 鄭芝龍 顏思齊 率領 70%漢人為主的 海上走私集團，日本倭寇好壞壞
大友宗麟跟鄭芝龍比 根本小咖到不行，鄭芝龍 是東北亞霸主，大友宗麟只敢在日本
附近囂張
所以是誰好壞壞?

我知道1樓最帥

先扣人雙標就贏了

歐美支持烏克蘭，所以絕對是烏克蘭壞壞

支持俄羅斯的說法 是指控烏克蘭政府壓迫眾生 而普丁是救世主

從頓巴斯俄裔的角度，俄國就是救世主，很多人忘了這場戰爭不是2022年開打，是2014年就開打了。

立場或許不同，但是暴行+假數據的是哪邊嚴重非常明顯

假數據？

對在中日本人來說，皇軍也是救世主

烏克蘭企圖消滅俄羅斯，必須扼殺在搖籃之中

是啊，一邊殺人一邊說你怎麼能反抗

假數據某邊也不少，別忘了某司機說開戰到今年才陣亡3w.

嘛，很多腦殘總是不承認誰先開啟入侵戰爭的

然而就有一批人裝死，只會說那邊比較多假。

2014俄羅斯不派小綠人會打起來嗎

我知道1樓自肥

侵略和好壞畫等號其實也很怪 美國打伊拉克也是侵略戰爭但在親美的網路環境上很少有人會大大方法講「美國入侵伊拉克」這種形容方式

有拳的才是老大啦 現在領土是誰的？ 講白你旁邊鄰居那塊地根本不是他的或任何國家的 是背後有一群暴力集團聲稱是 你武力比人家強下一刻也可以聲稱是你的

俄方肯定不承認是侵略，但又如何呢？

現在烏東早就是俄國領土了 以後沒能力的烏克蘭集團就消失了 最多當當一個犯罪組織

立場會變成雙標就是直接全挺啊

當初開戰前在你家旁邊演習了，司機還不低頭改變心意，繼續嘴硬。

乾脆說不發生廣場起義，就沒有後面的軍事衝突，一起用群眾運動趕走民選總統，另一邊以獨立運動回應又何不可。

美國當時被飛機撞爛 理就虧大 最後還不是武力回擊 講白

世界上要找沒有污點 沒有幹過爛事的國家

滿口正義的最低能 結果就是正義 勝者才是正義

這不就是不怕你打嗎？那這樣就是靠拳頭來解決問題啊。

當然是支持俄羅斯 的煤 便宜且熱值高

就很容易連一些有問題的地方一起護進去啊

美國都警告你俄要打了還不信。

是不是侵略就先定義侵略是什麼樣的行為算侵略好壞那種事情在地人都不一定有共識的 跨了大半個地球後就是大家先決定屁股再來吵

更別提有些事兩方孰輕孰重？怎麼比較都難以界定

2014是俄羅斯介入烏克蘭東部“內戰”呢

皇蛾孝子的拳頭論聽到耳朵都長繭了 所以呢?

就像兩方殺平民這件事好了

侵略戰打成衛國戰很急齁?

我

俄烏戰爭告訴我們，要認清事實，不要逞強，否則賠上整個國家，和一堆人民的性命，得不償失。

烏克蘭問題就每個都不用共感

基本上每方問題都很大而且真講國際政治烏克蘭跟我們是陌生人 甚至極度親中

不過確實可以講一件事就是，即使是多數人/西方世俗認定的邪惡國家，其實也都會模仿西方國家的套路，支持某些特定地區的獨立自主權利，即使他們對內也是打壓異己

又來了，大家一樣爛，這種假中立看了最噁心= =

挺加人的會說 以軍殺平民數字更多 大範圍入侵

俄方是侵略，所以呢？

而且共感上台灣處境是烏東比較接近台灣過去困境

我只能說 哈瑪斯超爛

以色列打加薩的重點反而是，以色列其實都一直宣稱有遵從程序給平民疏散，來不來得及、信不信另一回事

但以色列政府軍方v.s.加薩平民 誰比較爛我還真的不知道

蛤 加薩平民一定最衰啊

然後就無腦站邊，然後全盤接受單方面資訊，真的可悲。

但是某些國家只會裝死演都不演，那要當作一樣爛？

俄羅斯恐怕是目前最支持分離主義的國家，而且還真的出錢出力出軍隊。

有些人覺得拳頭只是看武器數量看軍隊強度實際上拳頭還要看媒體控制力 不然俄羅斯拿一小瓶白粉說烏克蘭有大規模武器為了保護世界和平決定出兵繳匪就好還在那邊拿烏東當藉口一改再改還被嘴爛

巴勒斯坦可是2006後就沒投票了 他們哪有得選誰

加薩平民你可能要問一件事，巴解都覺得哈瑪斯選舉不公了，你直接相信哈瑪斯是眾望所歸、民眾都支持？

民眾不支持也無法有做為啊 所以加薩平民一定最衰以色列不讓你出去 哈瑪斯也不是他們能拉下台的而且一堆人根本沒投哈瑪斯

“一樣爛”這種字眼改成“都有爛的地方”也許比較好？

我只想知道三日亡烏的進度到第幾天了

烏克蘭就要意識到一件事基本上烏是貪腐很嚴重的政府

那都有爛的地方就自己去看 你自己比較能接受什麼啊

所以每個烏相關的組織也別太挺卡好XD你可以用反侵略聲援被打得但過度共情就別了 那是世界廉政程度倒數的貪官集合體啊要不是有這些貪官 烏也不會一手好牌玩到21世紀倒數窮國

回過來說 就盡量別死腦袋蝦挺單一的人物組織

而且整個衝突升溫的起因就是 反民主XD把民選的勝方拉下台

挺到把明顯有問題的作為也一起挺進去了

艾爾迪亞人都吵不完了 就立場問題

美國推動烏克蘭推翻民選的親俄總統 夾在中間就倒楣

然後這勝方也沒啥好挺的 因為他也想搞政府擴權所以基本上烏俄每一方都不是啥 可以挺下去的德行

現在就充當被拿來消耗俄羅斯的棋子

而且烏俄戰爭期間 烏裡面的貪官還是一堆在胡搞

爛本來就有程度的問題，不然巴解以前也是搞恐攻的，現在反而是巴的偏和平派

知道自己只是被拿來利用的棋子 未來只有無限的長期戰

司機前任貪腐，現在他也沒解決貪腐，甚至司機當年競選還是支持跟俄羅斯和談的

那會想及時行樂只是人性的選擇

烏現在的問題是怎走都不划算了當初是想劃清距離加入歐盟加入歐盟目的是產業升級+GDP狂飆發大財然後目前是歐洲最窮國+整世代死光+產業聚落打光然後接下來除非戰果超群 不然烏東還是要丟

站在台灣的角度現在很好啊 誰是支國盟友就反對誰我是屁股(立場)決定腦袋 反正血別濺我身上就好

烏俄的話...盟友是兩邊都是啊兩邊都挺中派

嘴嗨除了拉高仇恨值毫無意義 搞到家變成戰場就是智障

而且不加入歐盟 加入俄羅斯發展也好不到哪去 新近被俄國征服的地區 現在不就被拉去新戰場了

你可以繼續畫三角形啊烏不提加入歐盟議題的話兩邊根本很難打起來而且目前是已經死一世代人 比加入俄羅斯被拉去打仗還死更多人了遠東人民都還沒真的死到一世代去

但烏不提加歐盟前 烏東就被搞過了吧 還是你要說俄沒插手

烏東搞起來就是因為要親歐還是親俄...

講白一點，司機當年剛上任支持和談，談下去的結果可能是保住克里米亞丟了烏東給俄羅斯的傀儡政府，結果熱臉貼了冷屁股。到這次烏俄戰爭學過教訓的司機自然不會太軟

不過事後諸葛來說丟烏東其實比較好因為目前已經走到 烏東也丟 然後多死一世代軍隊人力那你還不如留人力拚未來的守家戰

烏也沒得加歐盟啦 匈牙利已經說了 歐盟很窮 沒辦法多

事後諸葛來看，當年普丁的冷屁股就已經告訴烏克蘭，他的野心不止於烏東，拒絕和談的也不是司機

目前這樣玩 大約戰後十年內會有很大的人力空窗

所以烏其實最好的就是繼續畫三角形繼續模糊下去 再窮都不會比現在窮了

你也要確定俄羅斯願意讓他劃三角形欸

你那個三角形，可能要回到超過十年前了

畫三角形是藝術

至少到司機手上的時候，普丁的野心至少要拿到克里米亞

烏籌碼就那樣 目前已經走到最爛路線了一世代全死+逃光+變歐洲最窮+烏東將丟

哪有？最爛路線是直接被俄羅斯吃掉全境吧

怎避開這路線就看領導人怎周旋了 再爛都不會比現在爛

你叫司機畫三角形，已經是在賭普丁會不會在拿到克里米亞後滿意收手和談

+之後要打戰場會在波蘭

那要看你的慘是對誰來說？

除非你要再往前到波洛申柯

以政權來說 國土歸零絕對最慘以人民來說 就要看不同面向

你想現在躺棺材還是在家打遊戲N年後有機率躺棺材?人民來說目前就最爛局面 國土打爛一堆地雷 人死一票而且普丁還高機率不甩和談 接下來可能更慘

不對，你要畫三角形回到波洛申柯可能不夠，可能要問俄羅斯傀儡亞努科維奇

俄羅斯本來就肖想烏克蘭很久了

你要這樣講 被打進國土 陷於劣勢的戰爭都直接投降比較快

最爛路線就是被打爛後國土全失+司機被開八門 應該8

長期劣勢原本就要投啊不然空耗國力幹嘛

今日割五城，明日割十城，然後得一夕安寢 是這樣嗎?

你這麼愛三角形，你可能要幫亞努科維奇找到一個繼續當俄羅斯走狗，卻又不會背離歐洲太遠讓親歐派炸裂的方法

對有意圖吞併你的敵對國家 還在畫三角形就是軟土深掘

你評估再多死一世代換回烏東...也要看划算與否

好了，你可以告訴大家，烏克蘭要從那邊開始畫好三角形迴避“最糟”的情況

獨裁者的胃口是不會有極限的 他們最在乎的是自己的歷史定位

亞努科維奇不要太快翻臉

沒吧 照這樣講不用打進來再投 直接先投了 不然照一開

戰前願意坐上談判桌

也就是在後世 能讚頌他們有多偉大這件事

講白點畫點大餅拖延點後續也不會鬧那麼大

要面對北約 真得誰拳頭大就聽誰 建議都移民偷渡去美國

你要回到亞努科維奇，那可能反而要質疑他太親俄，才把三角形畫壞了，提醒你一下三角形不是只有烏俄還有歐

普丁的目標就是克里米亞跟烏東 請問餅還能繼續畫大嗎?

三角形就是烏俄歐啊XD

上面說的也對 如果三角形俄羅斯始終覺得你不夠親俄

結果大家都是有目共睹 極權獨裁國家是不會停下的

亞的問題是靠攏俄太快啊

他就是在俄羅斯壓力下，捨棄三角形 親歐的那個角落，才爆了廣場革命

畫到最後要直接當俄羅斯小弟嗎？

親俄有你被併吞親嗎？ 對俄羅斯來說就是吃掉你最親

實際上就是他應該找機會跟俄表態但表面上又要安撫烏國內親歐情緒他就是這點沒做好平衡才爆掉阿你繼續打下去 接下來也準備當啦

所以你的三角形從一開始，就是俄羅斯跟他的亞努科維奇，想往親俄走，才把親歐民意搞炸鍋

你確定繼續打下去 會是烏去當俄小弟？？？

沒差啊 如果我是烏克蘭本地人 我寧願雙輸好過單輸

你的三角形真的存在亞努科維奇同時安撫好老大哥跟親歐派的可能性？

問題是沒雙輸啊 俄經濟很好

直接跪下去還不是要被羞辱 然後侵略者沒受傷經濟很好還需要支國輸血喔? 戰前那才是真的很好

你沒解決當年這個癥結點，你後面就只是期望後面的繼任者用力跪，還要跪到普丁會覺得拿完克里米亞就會滿足

我相信總有人能不會搞到自己會被革命程度

原來經濟很好的國家會需要中國大量輸出糧食支援中國已經輸出到本地糧食價格暴漲了

今天是他先被搞垮 才有克里米亞被吞

親歐的波洛申科不可能跪，願意和談的則倫斯基貼了冷屁股證明普丁的野心至少會到克里米亞

那反正克里米亞都要丟 怎周旋很重要烏今天原本就是籌碼被玩爛了才這局面

又不能保證普丁胃口這麼好滿足 今天送了克里米亞

再說一次 獨裁者的胃口永遠不可能被滿足

所以基本上亞那任前後幾年是重要分歧點

那你真的覺得普丁的野心僅止於此？會不會又往北繼續要求，這樣才能避免“俄羅斯的克里米亞”被烏克蘭抓住水電供應？

全家死光光最好嗎XD

歷史上二戰不就是教訓了 一開始納粹侵略捷克 當沒看到

那要怎麼預設~ 預設滿足和預設不滿足 不都是預設

戰場丟給羅馬尼亞跟波蘭煩惱? 你認為到時上戰場的人

如果不管怎樣都要打爛你 這樣才會最佳解

因為結果已經證明，你要不當普丁的狗-亞努科維奇，要不犧牲主權但是不保証普丁會在拿到克里米亞收手

現在跪下去 以後獨裁者要發動戰爭 最先徵招的就是這些

直接給吞那就是用國家、制度、文化的喪失可能換不衝突啊

遠東咧 光暈過來得要花多少時間跟成本啊

依照你的邏輯，普丁只要不滿意，你烏克蘭會死人就只能一路跪

那就看你覺得划不划算啊

講白點 你都預設打贏會抓你 而且不打爛你全家不罷休且不計代價

很好理解吧畢竟這麼多人嘴你也沒投降啊

德蘇戰爭的時候 蘇聯就是這樣幹的

應該說 你們覺得烏克蘭想換啥?目前來看 整世代年輕人死光絕對不是他想要的吧

笑死 獨裁者的口頭紙面約定都隨便撕的 講得真的一樣

烏東？不要了，克里米亞？不要了，那掌握克里米亞命脈的赫爾松要不要也送了？

那你們想要的是 第三方期待的用烏消耗俄實力自己化作大家的沙包 還是怎樣才換到對烏克蘭最好的

但你都被統治了 要確定你還能選要不要從軍欸

笑話被併吞怎麼可能往烏東遷移避開前線當然是派上前線當砲灰殺你自己都用你自己假設的前提在那邊說烏克蘭投降最好死不屈服不承認自己有問題卻叫別人投降，典型的站著說話不腰疼

拖俄一起死一定最自己沒好處 是對別人好

照你的思路 那歐盟應該一起投降併入俄國對不對?

跪跪跪 俄羅斯爸爸不要生氣

你的三角形也是假三角形，因為你所謂的親歐那一角，你也只是想要應付而已

我覺得你要的不是烏最好 而是賭對方守信讓民眾物質利益最大化

然後之後要怎發展產業 才能達到一開始願景

打贏打痛 靠鬥爭求和平 極權領袖就是賤 用嘴巴說是不

畢竟投降或 被佔領 烏克蘭這個國家就死了

推2樓 先扣雙標還要聊什麼xD

實際上目前局面也變成損失最大啦

應付完繼續當普丁的狗，只要當好狗、舔的用力，普丁就會覺得狗是他的、狗的自然也是他的，那普丁就不會打烏克蘭

當初投降？XDDD

如果烏談到非軍事化狀態 跟歐盟貿易增加機率會多多少

留下來的只有原本是烏克蘭人的人民而已（然後就變成俄人了

你們腦子只有亡國與否

為什麼會跟普丁談常識啊XDD 都狂到發動侵略了XDD

命題謬誤 怎麼會是問挨打的被動方要怎麼收尾 正常邏輯這應該是穩打人的主動方打算做到什麼程度 征服世界放眼宇宙嗎

你腦子也只有投降跟跪不是還是堅信跪下對方就會守信自己還可以有生機的那種

算了 反正網路上很難說服人 至少我知道綏靖派是少數就好 不強求說服所有綏靖派

你的討論前提兩個都是已經證實不存在是能討論啥

沒 和談向來都能雙向的

你說放掉烏東能換和平 現在已證實俄的野心是全取烏國

那已經證實全取烏

歷史是勝利者寫的

祝願所有綏靖派以後被打左臉一巴掌後繼續湊上右臉

人類好壞壞阿 希望薩諾斯彈手指

和談向來都能雙向的 ok啊 但烏俄就沒談成功

如果幾十年內不前進 那被俄吞>打俄烏

被侵門踏戶搶劫 不報警 反而掏出更多財富給入侵者

全部被改組去自殺衝鋒嗎?

你先搞清楚甚麼叫突然被打

幫你整理你剛剛提出的兩個解法1.亞努科維奇一邊當普丁的狗一邊還要違背親歐的民意事實，但是違背的同時還要安撫好親歐派甘願給普丁的狗統治2.烏俄戰爭，澤倫斯基直接原地自願暴斃投降，烏克蘭成為俄羅斯傀儡

講一下30年代史達林的烏克蘭屠殺

astrayzip你所有的立論都是建設在假設之上而你自己都不知道答案的就用問句丟出來質疑別人因為你自己也知道這些問題包含你自己都不能給個肯定的答

所以問題是俄吞烏下一步要做啥?

喔對1.就是你所謂的三角形，但是有眼睛應該都看得懂

可是雙向和談跟你沒關係啊 畢竟你是直接跪下投誠的

你的所有比較好的方式 價值觀是建立在人民的生命財產大於一切的基礎上

一開始先放掉烏東一樣會打起來然後烏東人先帶頭衝死

對啊

而手段是仰賴俄國守信 或是 願意滿足

如果當初直接投降，那就是變成傀儡政府，當年亞努科維奇總統時多數民意親歐，你各位親歐的烏克蘭人民肯定可以在普丁的傀儡下活的很好，嘻嘻

全吞也是仰賴俄國啊

實際上傀儡不好的前提是馬上打歐盟啊

你們的預設前提就馬上打歐盟才會對烏最不利啊

你說的對，可以不要臉到小綠人入侵他國干涉的俄羅斯，肯定可以讓傀儡烏克蘭生活的很安穩

俄吞烏下一步是往南往全取黑海發展 他沒有要等的

現在又來試圖偏移焦點到打WW3了嗎到底是怎樣才能引導出WW3這種結論

你根本沒主權了 沒自己的法律了 沒自己的最高領導人了

廣場革命都能不要臉的入侵了，你真的覺得當傀儡還可以舒舒服服，那被強姦的是不是都該心境轉換一下，好好享受

阿 俄國本土直接出兵北約 這不就準備打WW3了嗎

你的世界線484不知道烏俄開打全歐洲都準備WW3要打了

不要再問ww3了啦，所以就問你被俄羅斯傀儡，雙腳打開開強姦就不是強姦了

可以看出他根本沒在研究俄羅斯歷史的

真虧你們可以跟到處蹭重甲哥抬槓這麼久==

你的邏輯就是，烏克蘭被強姦，那腳打開 轉變心境好好享受就不是強姦了，好過被姦殺

重甲就來當槓精的大家都知道只是今天時間多陪他槓算他賺到不是

研究，打錯哈

甚至你俄羅斯想強姦烏克蘭？那嫁給他雙方合意就不是強姦了，可喜可賀

幹被發現那我不跳針了= =

好吧，吃飽飯沒事跟他槓真的是太閒了XD

我也是今天放假閒著沒事才來跟重甲槓人家打仗關我屁事平常上班就跟狗一樣了誰管你他媽俄羅斯

吃下烏克蘭接著就是三小國了

上班也是要看有沒有空當薪水小偷

到2024還在幫普丁洗地也真的是絕了

烏東想投靠俄國，是烏克蘭人先殺烏東人的。

連俄國人自己都不好意思洗的2014大外宣幹話就剩這邊還有人在努力刷xd

台灣有派極端反美的

贏的人寫歷史 輸的人血淚死

什麼莫名其妙什麼突然被打，人家布丁都最後通牒多久了總是有人不看前因後果就說突然真是笑死

最好笑的是，支那有簽署保護烏克蘭，結果現在援助俄羅斯

我比較好奇本版有沒有人是因為艾莉挺俄

烏東民兵領袖 基爾金 斯大佐就是妥妥的FSB俄國安全局人員他也承認當初是拿著槍逼當地人投票瓦格納大廚也承認 普丁找烏東這藉口超爛烏俄在那邊打了8年就是戰壕互相乾瞪眼 套套招烏東當地人不怕被烏克蘭攻擊 俄軍的火炮才危險普丁2022在那邊瞎扯什麼烏克蘭要打我俄國就是一句話 睜眼說瞎話 連俄軍都不信就外國一些有心人士深信不疑 洗了三年還在洗最噁心就是上面這些敢說真話的 不是下牢就是被逼造反獨裁體制最後就是會變成這種失智皇帝的死局忠言逆耳 只想聽自己愛聽的 最後剩下一堆奸臣在身邊

有些人是真的和平鴿吧，以為猛禽一樣只要吃飼料就會飽了，侵略者從來都不會見好就收。

沒錯！LOVE&PEACE！你這篇應該po在顏色板和數字板，但他們應只想看到血流成河而已～就像你看到的是無理侵略，但在某些人眼裡是解放救贖～嘻嘻

失智皇帝是大概率事件吧。獨裁者身邊沒有人敢告訴他不好的情況，所有訊息一定是處理過，穩中向好誰也不知道說了啥逆風的話會在牢裡還是家裡心臟病發

說司機沒低頭硬幹是活在平行世界嗎？他上任後馬上就飛去莫斯科當跪舔求見普丁欸？是被普丁閉門不見才灰頭土臉回烏克蘭，回去後還被民眾抗議居然無視烏東有警察被游擊隊殺掉，自己主動去跪舔普丁，他沒被罷免才奇怪，兩邊討不好只能認命當一個抵死不從的總統，骨頭也是挺賤的

笑了 俄吹的平行世界也太沒想像力別人都已經擊斃20個澤倫司機了失智基本上不可避+1 腦子就是老化還能怎樣再怎樣千古明君 老了一樣變老害所以我雖然討厭拜登 看到他願意退出競選還是要給尊重真正的領袖 真正領導人就應該像這樣而不是像某些小學畢業還想當皇帝當一輩子最好笑是中俄完全沒想到他會退他們的外宣整個癱瘓了好幾天就知道他們獨裁國家的腦子裏從來就沒有這種選項

說別人雙標後馬上親自示範