[閒聊] 三國老一輩對漢朝多少有感情ㄇ？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-09-01 19:07:02
董卓覺得劉協比較聰明有皇帝氣勢，廢了少帝立獻帝
https://i.imgur.com/GH5HBhh.jpeg
曹操終身都不敢跨出那一步
袁紹試探手下稱帝的事，沒人贊成也不敢再提
最跳脫傳統的袁公路，也只敢建號不稱帝
稱帝的曹丕孫權都年輕人，只見過黃巾之亂後的衰弱漢朝
劉備自己就姓劉，可以繼續稱漢沒太大牴觸
老一輩的人對漢朝這個招牌多少都有點敬畏之心ㄇ
https://i.imgur.com/GH5HBhh.jpeg
曹操終身都不敢跨出那一步
袁紹試探手下稱帝的事，沒人贊成也不敢再提
最跳脫傳統的袁公路，也只敢建號不稱帝
稱帝的曹丕孫權都年輕人，只見過黃巾之亂後的衰弱漢朝
劉備自己就姓劉，可以繼續稱漢沒太大牴觸
老一輩的人對漢朝這個招牌多少都有點敬畏之心ㄇ
作者: kuninaka 2024-09-01 19:08:00
有阿那個年代的人多少還是有點臉皮司馬昭以後就大家都不演了篡位是常態
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:09:00
曹操絕對沒有 就是一個垃圾
作者: KillQB (殺死Q貝) 2024-09-01 19:09:00
老一輩的總會凋零
作者: kuninaka 2024-09-01 19:09:00
曹操是垃圾，劉備也是垃圾了
作者: error405 (流河=L) 2024-09-01 19:09:00
還會嗆你有種丟掉大漢身分證
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:10:00
李世民還評價曹操沒有治國之才 就是個中階幹部的水準
作者: Owada (大和田) 2024-09-01 19:10:00
就有一個很奇怪的現象 明明各地都已經實質獨立了但是每個軍閥卻都不敢違反三互法
作者: kuninaka 2024-09-01 19:10:00
但是司馬昭直接叫人砍死曹髦中階幹部也是治國阿？
作者: chewie (北極熊) 2024-09-01 19:11:00
曹操也不敢越過那一線 到他兒子才搞禪讓那套
作者: kuninaka 2024-09-01 19:11:00
油門好了拉1F推文更正一下，篡位弒君
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:12:00
笑死 自己去看李世民的原話 無法反駁只會抹人油門的咖
作者: KillQB (殺死Q貝) 2024-09-01 19:12:00
從司馬氏建立晉這個過程 就知道這個王朝必然是動盪不安的果不其然
作者: Owada (大和田) 2024-09-01 19:13:00
不知道是沒篡位的比較道德敗壞 還是殺自己兄弟篡自己老爸的比較道德敗壞齁
作者: kuninaka 2024-09-01 19:13:00
哈哈當然是動自己老爸和兄弟的這篇在討論道德油門跳出來扯治國
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:13:00
曹操沒篡位就是有道德？那劉備豈不是聖人了
作者: kuninaka 2024-09-01 19:14:00
劉備當聖人不好嗎你有意見？
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:14:00
曹操有道德的話 修他家墳墓的工人就不會罵他是惡人了
作者: P2 (P2) 2024-09-01 19:14:00
黃巾賊 太平道人呢
作者: laladiladi (lalala) 2024-09-01 19:15:00
董卓不掀桌子不行啊 不然還是繼續被世家玩死
作者: asdfg4862 (XA) 2024-09-01 19:15:00
油門又來扯他那個獨特的歷史正統觀了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-09-01 19:15:00
黃巾是生活過不下去的百姓，應該不太會對漢朝有感情
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:15:00
沒有能力反駁的咖又來一個了
作者: kuninaka 2024-09-01 19:15:00
黃巾賊就一堆盜賊而已，哪來到德道德
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-09-01 19:16:00
說真的這串也沒人說曹操很有道德啊就是說老一輩對漢朝的情結，和道德關係也不是很大吧
作者: kuninaka 2024-09-01 19:16:00
話說中國那邊真的把黃巾賊美化成起義與其說是感情不如說是臉皮大家都漢臣
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:17:00
說簡單點 為什麼同樣是竄位 趙匡胤很少人罵 曹家與司馬家
作者: kuninaka 2024-09-01 19:17:00
然後曹操為了幫兒子鋪路把它弄成魏臣
作者: asdfg4862 (XA) 2024-09-01 19:17:00
中國也歌頌黃巢阿 那邊的歷史就是很奇怪的
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:18:00
被後世一直批評
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-09-01 19:18:00
我是覺得多少還是有感情啦，從小到大都生活在漢朝尚強大的氣氛，老曹當年的夢想還是征西大將軍
作者: kuninaka 2024-09-01 19:19:00
曹操就最後那一步沒去跨阿
作者: GAOTT (杜鵑) 2024-09-01 19:19:00
你要明白 漢朝很長 那怕是東漢都有三百年
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:19:00
西漢211年 更使政權3年 東漢195年
作者: kuninaka 2024-09-01 19:20:00
可能他自己覺得赤壁之戰大敗沒統一很丟臉也不敢
作者: Inori0912 (Inori0912) 2024-09-01 19:27:00
中階幹部打下了整個北方 大開眼界
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-09-01 19:29:00
不過李世民那句是萬乘之才不足，不是說完全沒有捏
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-09-01 19:29:00
沒治國之才還有辦法從小小陳留發跡起成當代最大勢力哦?
作者: asdfg4862 (XA) 2024-09-01 19:32:00
油門那種抖音史觀就是這樣了 真的對歷史有興趣又不好好讀書
作者: kuninaka 2024-09-01 19:33:00
他就很愛曲解
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:33:00
治國與政治鬥爭不是一回事 至於樓上沒能力反駁就是這樣
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:34:00
自己愛看抖音 還敢說別人有看
作者: kuninaka 2024-09-01 19:34:00
懶得回他了
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:37:00
李世民的意思是曹操作為一軍將領的才智足夠 但作為一國之君則是才智不足 那段話應該很白話了
作者: kuninaka 2024-09-01 19:38:00
說你曲解還不信 XD不足等於沒有？而且一直討論李世民幹嘛跟原文有什麼關係？不回你了
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:40:00
是你才曲解吧 不足的確不等於沒有 那不足的人會比有足的人好？
作者: kissung (天堂鴉) 2024-09-01 19:40:00
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-09-01 19:41:00
李世民可能是用超高標去看啊，說不定他覺得三國其他皇帝更沒有w至少他還肯評一下曹操
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-09-01 19:46:00
司馬家後代對祖先所為都覺得羞恥
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:46:00
https://i.imgur.com/2Qg0sBP.jpeg 這本書有寫李世民看法
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-09-01 19:47:00
李世民那句講很白吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-09-01 19:47:00
沒有寫李世民評價劉備啊至於孔明本來歷朝歷代都會推崇，一個完全沒有野心的頂級丞相，哪個皇帝不愛==
作者: apple123773 (逆水) 2024-09-01 19:48:00
有阿 你光看當年兩漢復起就很威猛了 一直有人會以為會出現三漢的 怕
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-09-01 19:50:00
如果真的有第三漢朝，估計大家都會覺得劉姓真的有天命，要改朝換代的可能性會變小很多
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 19:52:00
那是晉明帝聽到司馬家的崛起直接羞愧說晉朝不能長久
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-09-01 19:53:00
說是這麼說東晉也撐滿久了，明帝聽完後就把王敦之亂擺平ㄌ
作者: RX11 (RX_11) 2024-09-01 19:54:00
我不知道為啥李世民說曹操能力怎樣 曹操就真的是怎樣
作者: dg7158 2024-09-01 20:03:00
畢竟名義上的老闆還在，再加上槍打出頭鳥董卓袁術就是最好的榜樣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-09-01 20:08:00
實際上就還沒有教育好老百姓 你隨便拿掉割據統治正當性會動搖時間長一點後哪有什麼問題 乃不知有漢
作者: rswd (小宇) 2024-09-01 20:16:00
比較現實一點先稱帝的會給人家打自己的大義吧
作者: samvii (....) 2024-09-01 20:19:00
李世民建立了玄武門繼位法，整個唐朝從他開始到玄宗，皇帝太子皇后每個都是殺來殺去的
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 20:23:00
唐高宗哪有殺來殺去？
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2024-09-01 20:24:00
笑死油門又來宣揚他的正統史觀了 談道德的時候硬要來扯治國能力不足 去找個公園或橋下當說書人在街頭賣藝比較適合
作者: asdfg4862 (XA) 2024-09-01 20:24:00
所以才說他抖音史觀阿XD 李世民說啥就是啥
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 20:27:00
笑死了 你們兩位要反駁好歹拿本書出來吧 整天只會抖音喔可悲啊 不就只會看抖音的人才會整天提起抖音
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2024-09-01 20:29:00
什麼人講的話不拿來說嘴 偏偏拿一個完全沒跟曹操同個時代且還弒兄殺弟奪位的人的話當作聖旨
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 20:29:00
談道德？曹操有道德的話 當代人早就誇獎他了 不會到連後世都覺得他沒有道德 連王莽做道德的表面功夫都比他好你要看當代人對曹操的評價？
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2024-09-01 20:31:00
對啦 李世民就是歷史聖人、道德長城、不敗戰神 他說的話就是聖旨 爽了沒油門
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 20:31:00
千年前「社畜」辛酸曝 曹操家族墓石磚驚見抱怨文www.chinatimes.com/hottopic/20240721001775-260812
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2024-09-01 20:33:00
評價有高有低有好有壞只能代表他是一個複雜的歷史人物 不代表李世民說他怎樣他就得是那樣 這道理很難懂嗎？更何況李世民又是個道德多高的人了？
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 20:33:00
當代人對曹操的評價就是對下人苛刻的慣老闆惡鬼啦 道德咧至少他治國的時候大唐盛世 曹操？漢末亂世啦
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2024-09-01 20:35:00
現在又轉彎不扯道德了 笑死
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 20:36:00
你是眼睛有問題？道德方面有當代人的回答 新聞都PO了
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2024-09-01 20:38:00
那你拿一個道德敗壞的人說的話來當聖旨傳教幹嘛
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 20:38:00
磚出之安，何等看子大宅，無可食 「誼相炤我，身將損腐」光這兩句就知道曹操人品夠爛了 想翻案喔？還是拿本書來吧
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2024-09-01 20:40:00
曹操可沒有弒兄殺弟囚父來奪位 那你要不要也批評一下李世民道德敗壞？還是說只要有一些成就就能允許弒兄殺弟囚父囉？
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 20:40:00
哪個歷史學家能替曹操翻案說曹操的人品好 百姓能過好日子現在是只要沒有弒兄殺弟囚父就是道德好？曹操屠城也一樣？啊對了 曹操殺孔融 李世民可是沒殺魏徵喔
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2024-09-01 20:44:00
所以弒兄殺弟囚父到底是不是道德敗壞啦 怎麼一直在彎彎繞繞一直逃避啊油門
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 20:45:00
笑死 你到現在還是只會這招抹人油門大法 不肯找書反駁你有這種時間 還是去找本幫曹操翻案的書吧 例如毛澤東的
作者: td789456123 (比比波波兔) 2024-09-01 21:18:00
某人很愛李世民欸，他講的話是聖經嗎
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2024-09-01 21:24:00
沒辦法 有些人素質就那樣
作者: NARUTO (鳴人) 2024-09-01 21:35:00
結果你們兩位還是沒辦法反駁啊石勒：「大丈夫行事，當磊磊落落，如日月皎然，終不能如曹孟德、司馬仲達父子，欺他孤兒寡婦，狐媚以取天下也。」連石勒都認為曹操不是什麼做事光明正大的大丈夫
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插) 2024-09-01 21:57:00
阿邏輯上來講 以臣下身份的道德標準判斷的話曹操比司馬懿好沒錯曹操封魏王加九錫等於春秋貴族逾越禮制開始禮崩樂壞，司馬昭甚至司馬懿就等於戰國諸侯自立為王了
