記得小時候玩三國志遊戲的時候
看到劉備的智力、武力都是70幾，只有魅力是100
比對曹操智力90幾
再看到三國演義，演義中，劉備只會裝可憐騙老百姓跟著他吃苦
覺得劉備很沒用
出社會一段日子之後，覺得劉備一開始，身分沒有，資源沒有
完全白手起家，還能夠走到三國鼎立實在很厲害
有人也是出社會後，才覺得劉備很厲害嗎？

沒有 出社會才知道有背景很重要也很好用

真的有人鄙視劉備嗎？

身分真的沒有嗎?

他不是皇叔嗎

不同年紀感覺到不同的厲害

根本超級神棍

他至少有公孫贊能蹭

你真覺得軍閥會相信他是皇叔嗎 還是軍閥會在意小獻帝

他是皇叔 前面就算是唬的 後面可是劉協本人背書的

魔法懶叫，睡一個死心塌地一個

後面皇帝就搬出族譜親自認證是真的皇叔了

從小到大都覺得劉備很屌

就厲害在他那張嘴說著說著 身份就有了

以前看到不覺得，但他能讓一堆人龜在新野陪他養老是真的有點東西，手下不僅不支薪還倒貼錢，真的慣老闆之光。

好歹也是漢室宗親，爺爺還當過縣長。雖然跟當時皇室的親屬關係超~遠的(二十幾等親吧)，但至少還能(靠親戚資助)去拜師盧植門下，後來也在涿縣有著自己的幫派(?)

出社會才知道，武力智力都不如魅力

他就俠義8+9，願意跟的人多不意外

至於龜在新野...啊不就天下大亂死人無數 地皮在那裏沒人

血脈那麼遠的宗親隨便也有幾萬人吧XD 問題是要說到別人認可

小時候就覺得皇叔很猛，長大更覺得這什麼魅力鬼人

爺爺當縣立、能被資助去拜師盧植，沒身份沒資源？

他一直都很厲害啊 首抽SSR 又會拉贊助

當代隨便一個姓劉的血統都比他純正

劉協沒幫他背書過皇叔身分吧,那是演藝創作

然後同時招募當地人阿亮作為銜接當地利益的橋樑

不能以現在眼光看漢朝人的三觀啊

祖輩為官，叔叔帶他拜盧值為師，說完全白手起家？

他的身分跟其他漢末諸侯相比差太多了

第一個叫他賣皇室身分的是諸葛亮,在這之前他自己都不覺得這身份有啥賣點

劉表劉璋等等都是

是差很多，但說完全白手起家吹太高了吧

他打黃巾打了好幾年才有點小名氣，被認證皇叔時都打十幾年仗了

畫餅畫了二十幾年 還有一堆人在跟 這才厲害

小時候覺得厲害長大後失望的倒是有 就是孫權 先不算孫十萬 二宮之爭的老番顛行徑讓我小時候印象大打折

以那年頭一堆姓劉的啊 劉備身分有比較特別嗎

阿備務實

正牌的皇叔曹操身邊一大堆

跟其他諸侯比劉確實沒什麼資源

今天要不是打出點名氣，別說皇叔，皇糧都沒得吃

小時候大家都看演義很愛劉備吧 然後長大一點大概青少年開始想當曹操 後來被社會毒打過又開始喜歡劉備

老劉超強 背景都用唬小的 為了做事業什麼都能拿來騙 你說他一生都在騙 那也就是真的了

有啊,宗族規矩,一筆寫不出兩個甚麼字

東漢末姓劉的 哪一個不是宗室 很稀奇嗎？

劉備正史就很厲害了 我覺得演義雖然捧蜀漢但反而是在黑劉備

半個白手吧,如果沒有個有錢叔叔資助,他連盧老師跟公孫師兄都碰不上.

那時孝道大過天,就說不能用現代眼光看漢朝規矩

當年資訊更新慢 光是一個昭告天下是皇叔跟抗曹保漢就可以穩定一票死忠的在身邊很正常

拜盧植這件事其實也不代表什麼,當代大儒隨便講經都是幾千

沒背景還能面子到這種程度，真的是不可思議的神人

老實說孫文也是類似的感覺

人去聽講,盧植跟劉備也沒有進一步互動的紀錄

皇叔啥的是演義掰的，跟劉協親屬關係比劉備近得多的有劉曄(從光武帝劉秀開始算起，劉備要攀關係得從景帝劉啓算起)

可是就能用盧植當人脈的起點四處蹭了

以前覺得孫大砲出一張嘴 老了覺得出張嘴能混到這程度 也

拜盧植那個就劉備用來牽拖拉關係 說我們是同學用的

但他早期發跡的起點跟盧植一點關係都沒有

就單純拜學盧老師可能沒啥,但只要抬出自己是老師門生,那就會有師從關係了,社交網路直接生成,他的三從事之一的孫

盧植那層關係大概就是現在的拿張合照詐騙

盧植最多是提供一個交際的機會讓他認識公孫瓚

劉備其實武力不低，演義很多戰功都被算在關張頭上

白手起家首抽兩張SsR玩到三分天下，這還不強

姓劉的天下一堆比他更出名 但他能苟到最後

而且真要說的話，劉備陣營裡最能打(指揮作戰)的其實就是劉備他自己啊 ^^

關鍵不在拜盧植 而是他夠天賦去京城留學 還被名師納入門下

他拉贊助的功力跟催眠術有拼 放到現在就是能在矽谷靠一張嘴弄出10億美元新創公司的人

收孫乾的時候已經是徐州時期了吧,那時候已經是一方之雄了

所以很多小地方把它連接起來的話,就是劉備在社交網路這塊是真的超級天賦人.

劉備吃那麼多敗仗 從沒重傷或是被俘虜也算是厲害

孫乾就是因為剛好師叔在徐州,然後就求來一個祕書,而且看

我覺得曹操的生涯更讓人驚奇就是了

沒有紀錄證明他年輕有去洛陽混過吧?

沒有劉備這個人，東漢末年應該是沒啥創作

畢竟受傷或俘虜的就消失在歷史上了(ry 倖存者偏差

真要說他發跡的本錢是靠自己的拳頭跟嘴

他那張嘴比較強 能把自己的姓氏 求學的老師 參加反董反曹的

三國能這麼膾炙人口就是被這個集團搞出來的

他跟劉備的路完全不同，同是英雄卻走不一樣的路，很讓人津津樂道

你看曹操超想要劉備為己所用，陳登 程昱 等人也是給劉備超高評價

不管年輕還是老還是覺得吳國扶不起吧

死了還能讓亮仔一輩子鞠躬盡瘁，根本是geass吧

所以那個年代學術網路很重要,劉備也是有辦法從這邊挖資源

劉備是真的能打才能到處當客將

跟一些世家大族或權貴子弟比起來 他算是白手起家 但他的人生中也總是處處碰到貴人 說真的也是幸運點滿

孫家老實說底蘊就很低,基本上就是孫策有名頭上的馬日磾給的太傅門生領銜這樣.

沒 從來沒討厭過亮子的老闆

反了吧年輕時看三國演義喜歡劉備 長大後發現曹操才是正統

不然孫家有很長的時間是跟著袁術,沒靠這個表忠烈很難洗.

三國哪有誰正統，篡位的篡位、稱王的稱王

其實也是他能讓貴人願意支持他，這就是厲害的地方

曹操也是不簡單啊,年輕時撈得到的士族都是有汙點的,直到

莫非朕不知用兵？

小時候看的跟長大後改觀正向的 我自己是覺得曹真 周瑜魯肅 呂蒙 以前就覺得曹操死後曹家沒能人 周瑜小心眼又被耍的團團轉 魯肅沒啥用還被關二哥單刀赴會嚇

搞定,直到權威頂天才有辦法搞東搞西誆漢室.

呂蒙背骨仔打荊州還得靠陸遜

小時候可能喜歡的是故事書裡的劉備,但長大以後會覺得劉備真的是偏科天才,能有這成就真的也不簡單了.

能喊得出名字的都不簡單

每個人祖上都嘛闊過，不然早就絕代了

孫權217AD向曹操求和，之後大概就放棄北向，改採納呂蒙的西向政策(吃掉劉備陣營控制的荊州西南部)話說為什麼孫堅會願意當袁術的打手啊？

以劉備套交情的能力 即使他不姓劉也未必沒有別招

諸葛亮的爺爺和父親叔叔也都當過官 但他也自稱布衣

袁術家大業大啊

老實說姓劉真正有用的地方在於最後面漢中王的名義,非劉不

說到曹操拿下冀州，記得曹操拿下鄴之後就沒再回去過許都了？之後也是把大本營遷到鄴

得為王這樣就比老曹的魏王還有道統了 _A_

季漢真的是從起家到滅亡都很童話的故事

孫堅貼去袁術那邊也是甩鍋啊,在那之前孫堅可是無端斬了南陽太守,這個太守可是遭逢黨錮的名士耶.就一個靠拳頭的,把一個社經地位高的砍了還搶劫一通,要怎麼洗白? 啊哈,剛好袁術跑路來南陽啦.

我是好奇他到底是運氣好還是真的挑過還是怎樣 找到兩個千古名將結拜 就這麼神奇？

忘記那邊看到 好像有人嘲笑過孫家不過是將種

曹是一流富二代 袁是動畫裡面才有的那種超級富二代

就算現代的富二代富三代也喜歡自稱白手起家稀鬆平常

就這麼神奇啊，不然要怎麼挑XD

曹操比較像暴發戶二/三代,袁紹經常糗成超級富二代但是實

・ω・ 跟你相反，小時候覺得劉備很厲害，長大後覺得

劉備（或者說季漢）三部曲一直是小時候崇拜，長大覺得都在騙，但後來發現他們真的比吹的誇張更崇拜

劉就慣老闆

際上他就是本家丟出來,只好自己經營人脈的表面富二代.

袁術才是那個超級富二代

當然他們不是沒有缺點，但成就真的像奇蹟（？

如果比照日本平安時代人山人海的藤原,袁氏本家就是起步公卿,袁紹低一點起步從五位可以當國司這樣.關張其實誇張的是他們都會再成長,老關後期習得水軍技能,老張中期以後也是連老曹都能小耍的將才.

實際上還有一個大哥 袁紹庶出但其實資源也一堆 官也隨便就當 袁家當時名頭就是這麼大早早被董卓宰掉的大哥死前已經是九卿了

跟人妻曹 四世三公 還有孫十萬比 大耳確實白手起家

但袁紹的人脈網其實很玩命,他算是賣命保護黨錮之禍了.

劉備比起那個沒人CARE的幾十等親皇族血脈還是學歷比較重要 實際上那個皇叔已經是他混出頭了才反過來有的

跑遍中國各地，到處當別人手下，後來竟然當到皇帝

陰謀論一點就袁隗袁基沒死 袁家還輪不到這兩兄弟搞事

出社會才知道魅力>all

如果你能找到一堆厲害的人幫你做事 那你本身也不會爛到那去

是真的輪不到啊,大長老跟當家的沒死,董卓被趕走或殺死,就

比較少提的段落就是二袁不仲然後各自拉派系發展的階段就是，曹操在那時候也算袁紹的小弟幫忙分憂黃河以南吧

是他們出來撿甜頭佔走一切啦.

這兩個死前一個三公一個九卿 都是國家前十的位置了

中山靖王之後多的去了

曹操很早就認證過 天下英雄唯使君與操耳

你沒料強者怎麼會想跟你一起做事

大耳前期是公孫瓚罩的 也有跟家族其他堂兄弟一起玩的記載 絕對不是沒有背景

長大反而覺得曹操比較厲害

孫家派

曹操最厲害的是親戚一堆名將 八虎騎都很強 他們家基因應該很不錯

劉備的魅力底下的兄弟們最了解w

至少領悟了 不錯

跟曹公煮酒論GG ！真天下豪傑也！

陳登 "雄姿傑出 有王霸之略 吾敬劉玄德" 程昱 "觀劉備有雄才而甚得眾心 恐終不為人下者 不如早圖之"

劉備慣老闆個屁，歷史沒讀好別在那丟人現眼如果劉是慣老闆，曹孫動不動就誅人全家的算啥

所以劉備很明顯從年輕就在厚植自己的人脈網路了

曹操和劉備都很厲害，天下唯二英雄也！

阿備沒有錯

人家血統純正啊 漢皇室血統耶

劉氏在民間已經開枝散葉民間一堆姓劉平民 沒這麼特別那是因為他是劉備才被人尊崇就跟德川家康說自己是源氏血統繼承征夷大將軍名一樣只是種攀附

非常好奇為什麼覺得劉備是慣老闆 哪看到的

劉備哪部份是慣老闆啊

除了他自己有能力，他對手也有不少的問題，孫權的問題算是滿表面的，而曹操則是看的史料越深越覺得沒料-_-||

沒到鄙視 不過看火鳳倒覺得有些武將並沒到純武力

他不姓劉就一輩子賣草鞋

但不確定 畢竟是合理解釋觀點

其實看了很多劇之後真的覺得很神奇，那個年代的人真的很愛國，他們會為了復興前朝無止盡的賣命

老實說沒有 很多人都想殺劉備 但他就是沒死 天命所歸啦人生久了就會發現 有些人會被冷氣砸死 待轉被時速100撞有些人為惡多端就是能活到老 火鳳無名軍師也早早講明這點了

他不是白手起家但那張嘴是老鼠會頭頭的等級 很頂

回上面覺得愛國神奇的 你怎麼會有這種疑問我們反而才是最容易知道的吧但劉備可以東跑西跑 蹭起來 代表交際真的強

會包裝的神棍啊

曹真真的是長大才理解到他算強的

你再鄙視他 他結拜兄弟都是人才

三國裡面能留名，除了袁術這種靠家世的庸才，大多都很屌

織蓆販履之徒耳

拿孫家二代來比，再來說他們不是白手起家是不是搞錯了什麼

演義的相關描寫對古代人來說可能很能體現劉備是好人，對現代人來說根本是在黑劉備能力

演義就是講給沒讀書的一般人聽的啊所以到底怎樣厲害都只能寫的好像下蠱通靈

皇室宗親身份打仗沒用，封官時可有用了，獻帝旁的漢官好感起始度一定比較高的，至少屌打宦官之後

白手起家我只服拿破崙

皇叔 騙飯吃

劉備象徵平民崛起打破階級 曹操是名門出生的傳統菁英治世之能臣 亂世之奸雄

劉備就到處空手套白狼 騙著騙著也騙到一個國家了

逃跑很快

骷髏王也沒多用啊，那個淮南帝國靠北大，錢也曾經賺到翻過去，手下還有孫策一票能打的，又和呂布交好

他手下有鳳雛臥龍 你鄙視誰曹賊兒子能七步成詩才高八斗除了銅雀台納妾宛城之戰垂涎喬國老