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連載100話 夢 幻 對 談
【蛙野エレファンテ×楪カレン】
這網址有點危險 XDD 如果想看原文出處google就找的到吧
蛙野「如果有這種機會請一定讓我見楪カレン小姐一面！」
於是促成了這次對談。 神！
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楪：我一直都是《第一次當AV男優》的忠實粉絲，所以當收到邀請時非常開心！
蛙野：我現在非常緊張。她太可愛了，根本不敢和她對看…
呃，眼睛總是不自覺地往她的胸部看。
——竟然看胸部啊…順便問一下，現場女優與男優這樣單獨長時間交談的情況常見嗎？
楪：幾乎不會。我們待機的房間本來就不一樣。
蛙野：基本上我們是被隔離的。
大多也就是在拍攝中間稍微聊幾句而已。倒是AD（助理導演）和女優聊得更多。
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——蛙野老師您之前也做過助理導演，所以對這一點的感受很真實呢。
不過最近因為漫畫工作太忙，似乎已經沒怎麼去現場了。
蛙野：雖然還沒引退，但現在只顧漫畫工作就忙得不可開交了。
楪：拍攝占用的時間很長，男優還經常得趕往下一個拍攝現場。
蛙野：但對男優來說，拍完一場之後還有休息時間。
相比之下，女優幾乎是全程都在場，辛苦得多。
楪：體力上確實很累，再加上各種壓力，總體來看，或許男優的壓力更大一些吧。
蛙野：光是聽到妳這樣說就很感謝了，因為很少有人會這麼說。
楪：我想大部分女優都這麼覺得！
——漫畫裡也有不少關於「等待勃起」的情節，在眾目睽睽下的那種壓力應該相當大吧。
蛙野：的確是，但這種情況還是要克服的。
楪：作為女優，這種時候真不知道該做什麼。「不用介意喔！」這樣說反而更不好吧？
蛙野：有些女優會關心我們，但即便如此，也不能說「那麻煩妳幫幫忙吧」，
要是這麼說，事後肯定會被揍（笑）。
楪：也有導演會說「幫他一下吧」，但也有導演說「他是專業的男優，不用幫忙」。
蛙野：那些說不用幫忙的導演，多半是因為羨慕男優被幫。
我當助理導演時也這麼想，被幫忙的時候最讓人羨慕！
AV的現場需要高度的靈活性與應變能力
——你們兩位應該都是從素人時期就開始看AV了吧？
那麼進入這個行業之後，有沒有覺得和想像中的差距讓你們感到困難的部分？
蛙野：倒也沒有什麼特別大的差距，但每次一進入拍攝現場，
總會想「啊，我現在就在AV的世界裡了！」
楪：與其說有差距，不如說讓我驚訝的是，我本來以為在開拍之前會有很多準備工作。
比如男優會先戴好保險套，女優會先用潤滑液弄得滑溜溜的。但其實並不是這樣，
而是中途AD會遞過來，這讓我感到很意外（笑）。
蛙野：幕後的工作人員會隨時待命。
楪：所以讓我驚訝的是，原來現場有這麼多工作人員。
蛙野：不過，也有工作人員很少的現場。
楪：像是在酒店拍攝的時候，人就會比較少。通常是只有兩個人的場景。
蛙野：我不喜歡只有兩個人的現場。
——作為觀眾，聽起來會覺得挺羨慕的。
蛙野：但那種壓力真的很大。後來要是被說「你拍這段根本完全不能用」，我上哪去生？
楪：一開始就會被告知，然後直接把攝影機遞給你說「來，拜託你了」。
這種時候真的會緊張到不行，會一直想「我拍得還可以嗎？」
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——在事前幾乎沒有什麼訊息告知，進入現場後才被指示各種事宜，
這點在讀《第一次當AV男優》的時候讓我感到很驚訝。
蛙野：他們通常是當場想到什麼就直接告訴你。
楪：比如突然說「這場只有騎乘位會不會有點單調？接下來改成站立後背位吧！」這樣的。
——劇情類的片子，有很厚的劇本，應該也很難吧？
蛙野：有些台詞和表演細節特別多的現場確實很麻煩。
楪：這種現場都讓人很緊張。
蛙野：心裡會想「這些台詞我全都得記住然後依序講出來啊…」
楪：有些導演非常要求台詞精準，一個字都不能錯。
蛙野：還有扮演完全不熟悉的職業角色，比如扮演醫生時，
出現許多從來沒聽過的專業詞彙，真的會讓人崩潰。
楪：女優有時也會遇到古早味的台詞結尾，比如「你感覺要到了吧？」這種（笑）。
——像峰不二子那樣的風格呢。
楪：男優也會遇到那種「很老派的霸道台詞」，
像「你在這裡得作勢發飆一下！」這樣的情況，真的很難演。
蛙野：霸道風格的台詞我很不擅長。
當導演要求我「這裡要生氣一下」時，我有時候真的喊不出來。
楪：但有時如果喊得太過了，導演又會說「可以小聲一點嗎？」（笑）。
——這真的是需要靈活應變的工作呢。
楪：對男優來說，失敗的話還會被罵吧。
女優一般就只是被稍微提醒一下，事情就過去了。
蛙野：不過現在比起以前已經好多了。過去有些導演非常嚴厲，像是威脅人的語氣。
這五年來，這種情況少了很多，氣氛也變得輕鬆了不少。
男優與女優之間朋友關係背後的故事
——聽說楪小姐在出道前就很喜歡AV了？
楪：是的，我很喜歡看。不過，比起從情色的角度去看，
我更常是會覺得「這個女優好可愛喔」這種感想。
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——蛙野老師有崇拜的男優嗎？
蛙野：沒有。我知道像清水健這樣的男優如同明星，但男優基本上是幕後的。
當初吸引我的其實是AV男優這份工作的本身。
——楪小姐進入AV業界的決定是否花了很多時間？
楪：沒有考慮很多時間。而且我沒有什麼負面的印象。不過我是疫情期間出道的。
——當時應該是處於嚴格的防疫狀態吧？
楪：是的。一般來說，女優剛出道時會有很多活動，不僅僅是拍攝，
但當時我除了拍片以外沒什麼事情可做，特別無聊。
——因為無法舉辦接觸類的活動。
楪：當時我甚至覺得「當AV女優好像挺輕鬆的」（笑）。
不過隨著疫情緩解，可以舉辦活動後，我就覺得「還真是忙啊」（笑）。
蛙野：我的漫畫連載也是在疫情爆發後才開始畫的。
——本來你是打算連載兩冊左右就結束的吧？
蛙野：是的，因為我在編輯邀請之前，從來沒有正經畫過漫畫。
楪：真的假的！
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蛙野：我畫畫只是業餘愛好而已。
楪：不是，即使圖畫的好，也不代表能開始畫漫畫啊！
——楪小姐，讀了《第一次當AV男優》後，你有什麼感想嗎？
楪：有很多「我懂我懂」的部分，但也有些描述的是早先一些時代的事情，
這也挺有趣的。比如現在男優已經不穿白色內褲了。
——說起來，那個時代為什麼要穿白色內褲呢（笑）。
楪：還有，男優不是一上來就能跟女優拍戲，還有分級制度，
這點我也是從漫畫裡知道的。像是有資歷很深的傳奇男優，
再往下是能演正戲的男優、只負責體液的汁男、群演……
——最底層的就是在滿員電車裡站著不動的那種吧。
蛙野：就這點來說，我算是運氣好的。否則我可能得當先當兩年汁男。
——漫畫裡也經常提到工資的事情。
像是「這個工資扣掉交通費就虧本了吧！」的情況，你是怎麼堅持下來的？
楪：如果不身兼數職，根本無法只靠這一行過活。
蛙野：能全職當男優的人很少，就算有，可能也還是得住在老家。
——老師你說自己運氣好，我完全理解，
因為漫畫裡描寫的那些困境和壓力傳達得非常真實。
蛙野：是的。像是參加一些汁男企劃的時候，
前廳會有二十個左右的男優在那裡，有時候裡面會有情緒比較糟糕的，
然後這種負能量就會傳染，最後整個氛圍變得特別糟（笑）。
楪：男優們通常都待在同一個房間裡。
——在這種場合，你們都聊些什麼？
蛙野：大部分都是聊工作。「最近去了哪個現場」之類的。
——那有沒有因為工作認識，然後私下成為朋友的呢？
蛙野：有啊。像《勇者鬥惡龍X》剛出的時候，大家都會一起玩。
——邊玩遊戲，邊在聊天裡聊工作。
蛙野：對對，沒錯（笑）。
楪：聽起來真有意思。女優之間因為待的房間不同，交流相對較少。
即使化妝室同一間，也只是簡單閒聊一下，大多數時候我們還是需要休息和準備，
不會輕易打擾別人。
——不過女優之間也有很要好的朋友吧？
楪：有些是在活動上認識的，而不是在拍攝現場。
而男優們經常會聊一些健康相關的話題，比如「你平時吃什麼補充體力？」或是
「去哪家健身房？」這樣的問題。
蛙野：是的，健康話題是我們常聊的，還有關於疾病之類的（笑）。
楪：我經常聽到男優們互相問「你平時都吃些什麼？」這樣的對話（笑）。
性癖進入AV業界是否會改變？
——在現場經驗累積後，性癖會因此改變嗎？
蛙野：我的性癖一直都很普通。這也是我的困擾之一吧，我就單純喜歡漂亮的女優，
並沒有什麼特別的癖好。像是熟女控這樣的「武器」我完全沒有。
楪：但沒有特別偏好，能接受各種情況，這不是很好嗎？
蛙野：你這麼說我真的覺得很開心啊！（笑）
——哈哈哈！
楪：假設是個蘿莉控，然後必須應付熟女的話，即使再努力，身體還是誠實的啊（笑）。
——楪小姐妳呢？
楪：我的性癖並沒有改變，只是……以前我看AV時會把它當成一種幻想劇情。
像是我喜歡蘿莉類型的，也喜歡義母與兒子這種劇情。
但進入這個行業後，我領略到「這些情況在現實中是不可能發生的」。
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——妳出道前的嗜好，感覺像是喜歡BL漫畫的女高中生。
楪：差不多吧（笑）。比如看到兩個關係好的上班族一起從便利商店出來，
我就會產生「這兩個人私下偷偷……」之類的幻想。
——那這些幻想是怎麼破滅的呢？
楪：因為我親身經歷了啊。比如那種電車上對醉倒的人做不正經事情的情節，
出道前我會覺得「這或許是真的有可能發生的」。
但是實際拍攝時，我的想法是「這樣弄他一定會醒過來的吧？」。
蛙野：噪音超大的（笑）。
楪：現實會不停地把我拉回來。不過，當然現在我還是能把它當成作品來享受啦。
只是說得太多的話，可能會打破大家的幻想吧（笑）。
——要是這樣說的話，《第一次當AV男優》這部漫畫可是完全打破了所有的幻想啊。
蛙野：這點我經常被人說（笑）。但比起誤導大家，還是打破幻想比較健康吧！
基本上不會看自己的作品
——AV的世界真是深奧。你們兩位覺得AV的有趣之處在哪裡呢？
楪：素人時期的我只會看女優，但現在我更喜歡看劇情的發展。
以前看AV的時候，會快速跳過劇情部分，只停在女優最漂亮的片段。
而現在，我反而會慢慢地看每個場景，感嘆「原來還有這麼奇怪的發展啊」。
——這是因為進入業界之後才發生的變化吧？
楪：對，觀影的方式改變了。
——蛙野老師會把自己出演的作品都看過嗎？
蛙野：我基本上不看自己出演的作品。
楪：我也幾乎不看自己的作品。
蛙野：剛開始的時候會看，但漸漸覺得越來越難受。
楪：頂多會看個樣本影片。有時候想反省某些場景時才會去看。
大家也會有這樣的經歷吧，看到自己錄的影片會覺得「我的聲音怎麼這麼難聽？」
——對於寫作者來說，最討厭的工作之一就是聽自己錄的聲音。
楪：就是這種感覺，很煎熬。
蛙野：所以當朋友或讀者問「你參演過哪些作品？」時，我一定不會回答。
——有朋友指出你出演過某些作品的經歷嗎？
蛙野：有啊，有朋友會傳LINE告訴我，
「我在看喜歡的女優拍的AV，結果你出現了，整個興致都沒了」。
——楪妳有收到類似的訊息嗎？來自老朋友的。
楪：沒有呢。出道前，我把沖繩朋友的聯繫方式都刪了，還換了電話號碼。
比起直接被問「妳是不是出現在影片裡了？」
我更希望只是有人在某處聽到「她好像出道了」這樣的消息。
——很果斷地切斷了聯繫呢。
楪：不過，我告訴爸媽時……其實是我主動說的，他們的回應是
「這是妳的人生，妳自己決定。只是千萬別讓爺爺奶奶知道，否則他們可能會昏倒」
蛙野：我都還沒告訴父母，連我成為漫畫家的事情也沒說。
楪：如果告訴他們你成為漫畫家，那你當AV男優的事也會曝光吧（笑）。
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——你有想過要退出AV男優這行嗎？
蛙野：是有想過……但幾乎沒有人會真的辭掉這份工作。
除了極少數的明星男優，大多數男優不會宣布退休，因為根本沒有宣布的地方。
楪：蛙野老師就應該在漫畫中宣布引退。
蛙野：啊，對啊，沒錯（笑）。
——楪妳去年宣布了「生涯AV女優宣言」，現在的想法有改變嗎？
楪：沒有改變。我還是希望大家「即使我變成老婆婆了，也要繼續愛我！」。
——你們兩人有可能在某個現場再次偶遇呢。
蛙野：我超想碰見她的！
楪：到時候我會努力提供一些漫畫的捏他！
【取材：文＝奈良崎コロスケ／撮影＝平野光良（新潮社）】
蛙野エレファンテ×楪カレン
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楪カレン <(_ _)>

不錯，可惜人工女乃

人造人

"我在看喜歡的女優拍的AV，結果你出現了" wwwwwwwwwww

太長

翻長文 給推

太石頭了

蛙野還是現役？那個卷毛感覺有點眼熟

推

太硬了

“結果你出現了” 那確實很值得不爽

蛙野的捲毛應該是最近才留的吧？印象中最近有名的捲毛男優都還蠻壯的應該不含蛙野

看到一半出現自己認識的人感覺超解

感謝翻譯

那不是更棒了嗎

出現自己認識的人就算了 那個人還是男的 應該直接聖人

感謝翻譯！！！好讚

如果認識的是女的反倒不錯 有種背德感 用起來更爽 但男的會直接軟 光是聽到他講台詞就先笑出來

TRE看到楪可憐本人 真的超小隻超可愛

「那些說不用幫忙的導演 多半是因為羨慕男優被幫」笑死XD在沒有鏡頭拍攝時(但眾目睽睽之下)讓女優幫忙 真的色到爆

幫忙還硬不起來時就知道尷尬了吧XD有時候心理問題就是很難克服

推個 好長 感謝

推長文翻譯

讚

作者兼男優喔？也太斜槓了

哈哈哈男性友人出現在片中光想像就覺得超掃興

這兩個人的對談感覺好像同事在吐槽工作

卡蓮滿可愛的，但就是胸太硬了這點很出戲

推個

推推

這部台灣沒代理真的很可惜

太塑了不過比深田好一點

推

推

一見面說這什麼話XD

出道的沖繩民族服裝跟三味線超讚

推 長篇翻譯辛苦了 卡蓮可愛